Hvala Profesoru. Vrlo odmeren i racionalan pristup čitavom problemu.Telesno kažnjavanje DA, zlostavljanje NE. Ujdurmu pravi ,,druga strana". Voleo bih da čujem šta ,,druga strana" ima da zameri ovakvom kazivanju, ali da zamerke učini argumentovano.

U redu je ovo što kaže profesor i u redu su komentari ali valjda svi oni shvataju da se ne radi o pravnoj odluci čiji je osnov psihologija pa i sama praksa nego o političkoj odluci čiji je cilj uništenje porodice

Zalažem se za racionalnost, principijelnost i ljubav prema detetu,umesto dresure na koju najviše liči predlog o ukidanju telesne zabrane.Radi boljeg razumevanja teme, prenosim jedan veoma dobar tekst,naveden na sajtu facebookreporter.org
„Kada se jedno dete smeje, smeje se ceo svet“, reči su poznatog poljskog pisca za decu, pedijatra i pedagoga, Januša Korčaka, autora obrazovnog romana za decu Kralj Maćuš Prvi. Za vreme Drugog svetskog rata Korčak nije hteo da napusti siročad o kojoj se brinuo, već je zajedno sa njima otišao u nacistički logor Treblinka, u kojem je i ubijen.
1. Ne očekuj da tvoje dete bude kao ti, ili onakvo kakvo bi ti želeo da bude. Pomozi mu, da postane samosvojan čovek, a ne tvoja kopija.
2. Ne traži od deteta da ti plati za sve što si za njega učinio. Dao si mu život; kako ti se može zahvaliti? On će dati život drugome, drugi trećem… to je zakon nepovratne zahvalnosti.

9. Nauči da voliš tuđe dete. Nikada ne čini tuđem detetu ono što ne želiš da čine tvom.
10. Voli svoje dete uvek – i kada je netalentovano, nesrećno, odraslo. Razgovaraj sa njim – raduj se, jer dete je praznik, dokle god je sa tobom.
Najvažniji elementi Korčakove koncepcije vaspitanja su:
• odbacivanje nasilja – fizičkog, verbalnog, nasilja koje proizlazi iz prednosti starije dobi ili obnašane funkcije
• ideja vaspitne interakcije između odraslih i dece koja proširuje definiciju klasične pedagogije
• uverenje da je dete ljudsko biće u jednakoj meri kao i odrastao čovek
• načelo prema kojem se u vaspitnom procesu u obzir uzima individualnost svakoga deteta
• vera u to da dete samo najbolje poznaje lične potrebe, težnje i osećaje, stoga ima pravo da očekuje odrasli uvažavaju njegovo mišljenje
• priznavanje detetu prava na poštovanje, neznanje i neuspeh, privatnost, lično mišljenje i vlasništvo
• svest o tome da je razvojni proces deteta težak posao

Drugi deo:
"Oni takvo dete vrate roditelju s rečenicom "pričajte s detetom, razgovarajte, naučite vaše dete ovom onom, ne mislite valjda da ćemo vam mi vaspitavati dete...". Dakle, oni rade s decom koja su već ukalupljena i s njima je lako raditi, ali, problem je u tome što takva deca i ne stižu na psihološku opservaciju jer - nema potrebe. Znači, ostaju testiranja i projekti. Tu je lova. Zato toliko skaču da odbrane svoje moderne stavove koji su zasnovani na mišljenju tuđeg mozga. To su oni stručnjaci koji u psihologiji primenjuju metode formule. Ne treba biti puno pametan i shvatiti da je psihologija takva nauka u kojoj nema egzaktnosti. Dakle, ništa nije izvesno, i ništa nije neizvesno. O svemu možemo da diskutujemo samo na nivou trendova i primećenih obrazaca koji se ponavljaju (ako posmatramo zdravu ličnost, devijacije su za psihijatre, mada i tu je diskutabilno šta jeste devijacija a šta nije)."
Ostalo mi je samo da se slozim sa njim (oboje imamo decu).

Profesor u svom "sjajnom tekstu" nije dao konačno rešenje problema jer ne može. Rešenja, recepta, nema. Sve je relativno. Prema tome, krajnost, u koju je ušlo oko 120 "stručnjaka" sa pretnjom o oduzimanju deteta je besmislena. Sada je pitanje, ko te stručnjake i NVO plaća? Jasno je samo jedno. Ovi stručnjaci su po nečijem nalogu izvršili napad na porodicu. A evo, još jedan razuman čovek ih je razoružao. Hvala mu.

Ima jedna latinska izreka koja najbolje govori o suštini ovog novosmišljenog razarajućeg zakona za porodicu, a u cilju porobljavanja svih ljudi osim elite izuzetih.

On glasi:

Qui parcit virgae, odit filium suum.

Ko žali prut, mrzi sina svoga.

Dakle, suština je da se roditelji i deca međusobno zamrze, jer se stvaraju uslovi da od dece neće odrasti čestiti ljudi, već ulične zveri.

Ima niz primera gde odrasli probisveti okrivljuju svoje roditelje što ih nisu tukli dok su bili deca, te od njih napravili normalne ljude.

Ali kome to govoriti? Kvislinzima i slugama derikoža, terorista i zločinaca? Ma hajte. To rešava samo jedna opšta revolucija i odvajanje kukolja od žita.

Treba zakonom zabraniti i najoštrije kažnjavati svako zlostavljanje djece, ne samo u užoj porodici već i u sakralnim objektima na vjerskoj pouuci, te i u školi od pojedinih sadistički nastrojenih učitelja, nastavnika i dr?Mnogo je takvih koji se na djeci iživljavaju, koji na djeci udarcem "rješavaju svoje bračne probleme" i zagađenost odnosa.Mnogima kako ga religiozni nazivaju "BoG" (nisam religiozan, ateist sam) da djecu a ne bi im trebao dati,jer nisu zaslužili djecu i to im da dobru i pametnu djecu, a nažalost neki dobri ljudi nemaju djece.

Komentar ne objavljujte, ovo je samo za vas, kao vijest.O zločinima nad srpskim zarobljenicima sa Vozuće od strane mudžahedina (stranih plaćenika) mnogo puta sam prethodnih godina u komentarima pisao, a da ima tu nečega evo vam dokaz:



Mirsad Kebo je potpredsjenik Federacije BiH.

Pa zlostavljanje dece je uvek bilo zlostavanje svako treba zabraniti, da vi čitate šta piše ovde se ne govori o zabrani zlostavljanja.

Reč je naravno o idiotizmu.
Poput odnosa prema homoseksualcima.
Sledeće očekujem da će se doneti zakon o zabrani spaljivanja veštica.

Evo o čemu se radi.

Na Zapadu masovno ubijaju homoseksualce . Drugo na Zapadu decu tuku surovo u školama. Zar Timoti DŽon Bajford nije o tome svedočio lično. O toj praksi na primer u Engleskoj. Poslednje veštice su spaljene u Nemačkoj i Holandiji početkom dvadesetog veka ( DVADESETZOG ).

I u EU su doneseni takvi zakoni i trebali su biti doneseni.
Međutim kod nas takva praksa ne postoji. Niko ne ubija homoseksualce, niko ne kažnjava telesno decu u školama, niko ne spaljuje veštice. I zakoni koji tretiraju tu materiju su vrlo napredni i liberalni i proističu iz nacionalne etike i prakse.

Pojedinačni slučajevi su iz domena psihopatologije.
Dakle videla žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu. ČIST NVO IDIOTIZAM.

U nekim zemljama, na primer Kanada su slični zakoni u kojima se zabranjuje roditeljima da kažnjavaju decu bili doeseni pa opozvani.

Druze, ti si pobrkao loncice. Niko ovde ne zeli da dozvoli niti zagovara zlostavljanje dece. Zlostavljanje dece je, vec sada, zakonski regulisano i zabranjeno. I kaznjivo. Ovde se prica o primeni telesnih kazni, koje ne ostavljaju fizicke ni psihicke traume i tragove. Nemoj mi, samo reci, da par sljapki po guzi spada u zlostavljanje? Ako je tako, onda sam i ja eto zlostavljao svoje dete. Dobila je, par puta, kada je imala godinu-dve par pljuski po guzi. Posle toga je uvek bio dovoljan glas ili, ponekad, samo pogled. I cudo jedno, ona se toga ne seca i dan danas zivi u uverenju da je nikad nisam udario. Inace, ja sam bio ekstremno "nemirno" dete i jos se u mojoj siroj familiji prepricavaju moji "nestasluci". I znao sam da dobijem i mnogo vise od "par pljuski po guzi" pa sam, zbog toga u principu protiv maltretiranja i zlostavljanja dece, ali "vaspitnih par puta po guzi" nikome nece stetiti.

Slušao sam penzionisanog policajca koji je napisao knjigu o tome zašto Los Andjeles ima preko 100,000 odmetnika. Po njemu glavni razlog su rastureni brakovi i nemogućnost majki da kontrolišu decu u u uzrastu kad im je očeva strogoća najpotrebnija. Knjiga je analogija njegove mnogobrojne porodice gde je on kao najstariji sin jedini uspeo da bude izveden na pravi put pre nego što je majka oterala oca.

Po njemu sistem nema pozitivno mišnjenje o braku, a kad se to desi onda se gleda da bude rasturen a kasnije deca da budu nekontrolisana.

Pozadina ove mračne politike je kontrola društva. Kontrola podrazumeva širenje straha jer iza svakog ćoška stoji odmetnik kojem ne možete ništa, a kada ste u strahu onda ste podložni komandi. Strah je najveća pokretačka sila svakog društva. Tu je i smanjenje stanovništva, jer narkoman, lopov, alkoholičar,..imaju manje šanse da naprave potomstvo.

Pre neki dan smo ovde čitali analizu filma Elysium. To je buduće društvo kojem se sada prave temelji.

Priča o Korčaku je veoma potresna i trebalo bi je pročitati jer govori o stradanju dece i ljudi za vreme rata.On je smatrao da može istovremeno da bude i Poljak i Jerejin.
„On je poznavao strah i patnju deteta iz sopstvenog iskustva. To znanje hteo je da prenese roditeljima“, kaže biografkinja Joana Olčak-Roniker.
SS oficir, u nacističkom logoru Treblinka, spremio je vagon dece siročadi i rekao piscu Korčaku da je slobodan na šta mu je on odgovorio da nisu svi nitkovi pa je zajedno sa decom ušao u gasnu komoru.Na putu smrti je držao dva najmlađa deteta i pričao im priče.
Mnoge škole, sirotišta za decu, ulice i trgovi u celoj Nemačkoj nose ime lekara i pedagoga koji je napisao: „Kada se jedno dete smeje, smeje se ceo svet“
Korčak formuliše prva dečja prava: pre svega je insistirao na pravu deteta da bude onakvo kakvo jeste, da se poštuje i dobija aktivno, pozitivno razumevanje i toplotu. Time je postavio temelj za današnja prava dece, sadržana u Konvenciji UN o pravima deteta.

Ovo ima smisla ali ne u zemlji gde se zakoni donose prevođenjem ili prepisivanjem naloga evropske unije.

Kava dečija prava.Valjda je osnovno pravo deteta da bude vaspitano.Sam se Ruso odrekao svog učenja o plemenitom divlljaku.A ovaj je uneo dvoje dece u gasnu komoru vrlo zanimljivo.

Ovo sa zabranom telesnog kažnjavanja dece, LGBT populacijom, pornografijom, demokratizacijom društva, itd., je odlična osnova za pisanje nove knjige pod naslovom "Psihologija masovnog fašizma, druga knjiga". Prvu je, 1933 g. napisao Vilhel Rajh, do te godine Hitlerov saradnik. Osvestio se čovek od Hitlerovog fašizma. Dakle onaj ko ima bazu podataka na ovu temu kao i odgovarajuću veštinu za analiziranje i pripovedanje, može da značajno doprinese razvoju naučne misli, te na taj način doprinese teranju ovih što bi zbog šamara, oduzeli roditelju dete i isto poslali u dom na maltretiranje od strane vršnjaka u domu...

Pročitao sam priču o Korčaku i nije baš takva kao što vi pričate
1.Iz varšavskog geta odvedeno je 1942 verovatno u Treblinku 196
jevrejske dece i verovatno ubijeno u gasnoj komori.sasvim sigurno je da su ta deca ubijena
2.Korčaku je bilo nuđeno da ostane u getu ali on je rekao da ide sa decom i otišao nije jasno da li je znao gde ide
3.O nekavom vođenju u gasnu komoru nema svedoka
4.Izvesno je da su ta deca stradala i da su to nevine žrtve
5.Izvesno je da je Korčak u ovom slučaju plemenito postupio ali iz toga nikako ne sledi nužno da su njegove ideje ispravno
6.Dakle vi ovde pravite jednu logičku grešku jer ne znači da su ideje svakog dobrog čoveka ispravne

@Majković

Bilo je oko 200 dece.Tekst je prilično opširan,sve detalje možete naći na navedenom sajtu.trenutno se borim sa stabilnošću rada kompjutera pa usled toga pravim greške kao u predhodnom postu.
Ne mislim ja mnogo drugačije od vas,samo me u ovom slučaju interesuje više tema.O zakonu:
1.Svaki je narod plemenit dok ga ne pokvare zakoni(Žan-Žak Ruso)
2.Duh,pamet i smisao države nalaze se u njenim zakonima.(Marko Tulije Ciceron)
3.Zakon je paučina kroz koju prolaze velike muve,a hvataju se male.(Onore de Balzak)
4.Ljudi bi podjednako trebalo da se bore za zakone,kao i za zidine svog grada.(Heraklit)
5.Umnožavanje zakona dovodi do umnožavanja rupa u zakonu.(Ernst Bloh)
6.Zakon često dopušta ono što čast zabranjuje.(Nikolo Makijaveli)

Da, otišao sam na zlostavljanje a ovo je zaista nešto drugo.U pravu si.Mora postojati neki autoritet prema djeci ali bez zlostavljanja.Pa i to što si napisao je legitimno.Ali da ti neko polomi nos, da krvariš, da te tuče krvnički to je već nešto drugo.
I šta stvara kod takvog "djeteta kad odraste" na svaki udarac, na šaamar da ga neko i u šali pokuša udariti takvu rekaciju koja je neprimjerena, da taj ko se i pošali dobije takve batine da niej svjestan šta ga snašlo.
U pravu si, nije ova tema o zlostavljanju.

@Majković
1.Iz originalnog teksta se vidi da je Korčak znao gde ide.
— kogda vse obitateli «Doma sirot» uže podnяlisь v vagon poezda, otpravlяvšegosя v lagerь, k Korčaku podošel oficer SS i sprosil:
— Эto vы napisali «Korolя Matiuša»? Я čital эtu knigu v detstve. Horošaя kniga. Vы možete bыtь svobodnы.
— A deti?
— Deti poedut. No vы možete pokinutь vagon.
— Ošibaetesь. Ne mogu. Ne vse lюdi — merzavcы.
A čerez neskolьko dneй, v konclagere Treblinka, Korčak, vmeste so svoimi detьmi, vošel v gazovuю kameru. Po doroge k smerti Korčak deržal na rukah dvuh samыh malenьkih detok i rasskazыval skazku ničego ne podozrevaющim malыšam...
2.Ja ne govorim o savršenstvu njegovih ideja ali tvrdim da je rekao mnogo dobrih stvari

Moram da izdvojim jednu "sitnicu". U naslovu se ne ističu titule ovog profesora što govori o skromnosti i predanosti poslu kojeg radi. Dakle nije "bolesnik" kao oni iz grupe od 120 njegovih kolega koji ni jednom tenutku ne zaboravljaju da naglase svoje titule u smislu, to je argument koji potvrđuje ono što govorim. Tekst sa svojim sadržajem, logikom, itd. je ispred titula i njegovog egoa. Pravi profesor. Ne poznajem čoveka ali po tekstu me pdoseća na mog pok. oca. Zato, moram da se izvinim i ovom profesoru i svima koji su kao on, jer u mojim kritikama štrajka prosvetara, profesora i njegove kolege nisam izdvojio što ovim izvinjenjem činim.

Ovde nešto ne valja. Ne mislim samo na zakon (da je zakon sulud to je jasno svima sa dva grama mozga). Ne valja rasprava. Kako dođosmo (ne mi ovde nego celo društvo) do teme da li je "par po turu" zlostavljanje? Zašto uopšte razgovaramo o kriminalizaciji ćuške? Zašto je došlo do toga da struka mora da interveniše i da se cepa? Nije ovde reč o zaštiti dece, reč je o zaštiti političara i njihovih gazda. Zašto se rasprava ne vodi o njima i njihovim motivima? Koji su uopšte motivi ljudi koji ovakve zakone predlažu, brane i za njih lobiraju?
Da krenemo od nevladinih organizacija. Neko je već primetio da su ovakve budalaštine za njih prilika da se lažnim moralisanjem domognu nekih para kroz "grantove" i "projekte". Takvi su dno, bedni izvršitelji sa ambicijom da budu "kapo"-i u logoru. Indoktrinirani korisni idioti.
Iznad njih su političari. Oni idu na to da se a) dodvore gazdama i b) uberu koji poen deklarativnim zalaganjem za "veća prava dece".

Ne znam. Kod nekih stvari ostajem bez teksta. Licno, imam los osecaj i bojim se za buducnost nase dece i dece njihove dece. Mislim da se nalazimo u sredistu civilizacijskog sukoba kultura ciji su samo pojavni oblici ekonomija, zakoni i ostale trice i kucine. Imamo kultorolski gledano multipolaran svet. Sa jedne strane anglo-germanski blok, sa druge (uslovno) slovenski, sa trece (jos uslovnije) dalekoistocni, sa cetvrte muslimanski faktor...ima ih jos (Indija, Juzna Amerika).. Ali, osnovni sukob je na liniji istok-zapad (sloveni-anglo-germani). Dve velike grupacije naroda, vekovima suprotstavljene. Mnogi Sloveni su podlegli (Poljaci, Cesi, sada Ukrajinci...) uticaju zapadne kulture. Sto milom, sto silom. Kroz ovakve "zakone", zapad hoce da urusi tradicionalne hriscanske vrednosti istoka. Porodica je prvi i osnovni cilj - kao nukleus naroda i drzava. Podmuklim podmetanjem svojih "Trojanskih konja" ostvaruju svoje ciljeve sirom sveta. Isti, visevekovni recept Vatikana i zapada..

Kada mi je cerka imala 5 godina, nekoliko dana je svakodnevno dolazila iz obdanista zaleci se kako je tog dana drug tukao, ili udario. Prvi dana kada se pozalila rekla sam joj da se sklanja od tog decaka. Drugi dan kada se ponovilo - isto. Treci dan rekla sam joj da prijavi vaspitacici. Cetvrti dan cerka je rekla da je prijavila, ali, bez rezultata. Peti dan, opet se pozalila. Tu joj ja, krajnje nepedagoski, u brzini rekoh: "pa udari i ti njega" - reciprocitet!
Na to mi je moje dete zgranuto odgovorilo: "Ne! Ja nisam takva!"
To SVE govori! Ja sam ponosna majka!Moja cerka danas ima 26 godina, inace, izuzetno je uspesna... Nikada je nisam udarila!

Bravo za Vas, Sonja! Ovo mislim iskreno i to kao neko ko je slican Vasoj kcerki i po godinama i po uspesnoti i ko takodje nije dobijao batine, nikada. Volela bih da i ja uspem da budem kao sto su meni bili moji roditelji. Ali to nikako, ali nikako ne znaci da podrzavam ovaj zakon. Naprovtiv, ostro mu se protivim, jer on izjednacava one koji nisu kao Vi ili kao moji roditelji sa zlostavljacima, a to je apsolutno nedopustivo!!! Nije svaka cuska zlostavljanje i ovo se ne sme dopustiti, ljudi osvestite se! To sto neko mozda nije idealan roditelj ne znaci da drzava treba da ga 'popravlja'.

Ako je neko pozvan da se stručno oglasi o ovoj temi onda je to svakako profesor RAZVOJNE psihologije. Sve što je rekao ne samo da je razumno i logično, nego je iznad svega naučno tačno. Pitam se da li će se bar pojedini psiholozi koji su se oglasili onim sramnim saopštenjem bar malo postideti, pokriti ušima i zaćutati, jer je skandalozno u javnom nastupu iznositi svoj potpuno privatan stav, a potpisati se kao psiholog i sakriti iza zvanja i time sugerisati da je to stav struke.

Izgleda da smo istomišljenici, ali svejedno, da bismo izbegli zbrku, ja ću promeniti nik u "Vasa".

Oooops, kasno primetih da sam pomešao slučajeve u prethodnom komentaru.

Srbija je od Germana i Britonsa okupirana zemlja. Stoga nikakva argumentacije neće promeniti agendu zle imperije niti će se u Srbiji živeti bolje pre nego se oslobodimo od njihove okupacije. Oni će nas tlačiti, gušiti, eksploatisati, ponižavati i i suptilnim metodama zkle imperije ništiti i prekraćivati živote ljudima ne bi li nas istrebili. To su našminkani fašisti.

Ovdje, u Americi, imamo jedan obicaj kojega izgleda, Srbi zele sad da imitiraju.
Kad nekoga ne volis onda mu das svako zakonsko pravo, pa ga onda ignorises ili ga ubijas po volji. Afro amerikanci ovo poznaju vrlo dobro.
U Srbiji, da ne bi izostali u ovakvom 'progresizmu', okomili su se na porodice tj djecu. Svi oni koji nemaju ili mrze djecu, zele, posto-poto da ih 'brane' od nihovih roditelja. Svaki razlog se prihvaca. Ako roditelji ponekad moraju da uspostave disciplinu, svi pederi i lezbijanke graknu da je to zlostavljanje djece.
Apsolutno im je nevazno da americka djeca, sa najgorim ponasanjem na svijetu, zavrse vrlo cesto na drogama- kao njihovo 'pravo' na samostalnost.

danas se NGO svugde u svetu mešaju da bi "sprovodili demokratiju" ili pomogli i dali po koji savet za bilo šta , pa tako i o zlostavljenu dece! takve organizacije finansiraju neoliberalne organizacije koje imaju za cilj da unište savremenu porodicu i da promovišu neke"nove vrednosti", većina tih "stručnaka " em nemaju porodicu a o decama da ne govorimo, ali su zato oni "neki stručnjaci " protiv kažnjavanja deteta,time se otac i majka udaljuju od deteta da bi "brižna država" preuzela kontrolu nad detetom, tako sve nenormalne stvari postaju "normalne"( dve majke,dva tate itd) Niko ne osporava da postoji roditelji koji "preteruju u vaspitanju" i to vodi ka zlostavljanju i teškim telesnim povredama i tu treba pod hitno da se primeni zakon , ali oni su manjina, zato ne sme da većina koja voli svoju decu i traži samo STRAHOPOŠTOVANjE od svog deteta da bude maltretirana od nemoralnih evropskih zakona

Hvala profesoru Miriću na tekstu kom je nemoguće naći zamerku. Inače psihologija (ne mislim na onu koju zastupa profesor Mirić) sama sebi kopa jamu forsiranjem izjava kvazistručnjaka. Meni je žao što se sve više udaljava od ozbiljne nauke i koristi se u ideološke i dnevnopolitičke svrhe. Najviše mi je žao što to teško mogu da objasnim svojim kolegama. Indoktriniranje studenata na odeljenju za psihologiju je na visokom nivou, gde se teško može čuti različito mišljenje, totalna nesloboda. Ponosan sam što mogu da kažem da mi je predavao gospodin Mirić.