Када Руси, који су да кажемо, наклоњени ка нама, праве овакве грешке, онда знаш да ови други који су заједљиви, не само да иду у дубину да би ископали зле вести, него је њихова злобност још дубља.
Или ја то грешим у мојој процени ситуације?
Препоруке:
34
9
3
субота, 19 октобар 2019 14:41
наравоучение
То није никакава грешка.
Препоруке:
48
5
4
субота, 19 октобар 2019 16:06
Спиридон
Колико ја нешто знам Руси су наредили Титу да усташке заробљенике које су они држали узме у партизанске јединице, па је тако и основана та фамозна 1. Југословенска бригада којом је командовао рођени стриц Стјепана Месића тј бивши усташки потпуковник Марко Месић, иначе носилац Гвозденог крста кога је добио од Немаца. Ово су ваљда њихове слике или тако већ нешто...
Препоруке:
71
7
5
субота, 19 октобар 2019 16:29
пензионер Цвико,
Јесу ли то они што су после дошли у Србију да уводе комунизам?
Препоруке:
73
5
6
субота, 19 октобар 2019 16:52
Бојан, Приштина
Није ово ништа, пре пар година је Газпром наручио и платио рестаурацију надгробних плоча црвеноармејаца у Београду, које су извеле руске фирме.
Посао су извели тако што су пескарењем избрисали имена са свих плоча, без икакве евиденције и списка, па се више не зна ко где почива
Препоруке:
49
3
7
субота, 19 октобар 2019 17:38
koba
Nije velika omaška.
Partizani i ustaše radili su sinhrono na uništenju srpskog imena.
Tito je srbima nanio veću štetu od ustaša, jer je i vremena više imao za obavljanje posla.
Препоруке:
75
17
8
субота, 19 октобар 2019 18:08
Titin partizan
@Спиридон
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Препоруке:
18
56
9
субота, 19 октобар 2019 19:07
Спиридон
@ Titin partizan
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Не знам за вас али авај моји су знате из Србије, то јест нису Београд први пут видели када их је Тита довео од међеда и змија са родног им камењара. Под два борили су се претежно против Немаца, јер усташа у Србији колико ја знам није ни било, као што су и сви Титини партизани побегли на јесен 1941 године, па се вратили тек када им је дошло појачање од друга Стаљина. Под три похватао их друг Тита тек 1947 године, што се каже од нас толико...
Препоруке:
55
15
10
субота, 19 октобар 2019 19:18
Хаеул @Titin partizan
Ако под "уништили" мислите, примили у своје редове, онда свакако.
Када су видели да се ближи слом нацистичкој звери, усташе су масовно почеле да напуштају "поглавника" и кличу Титу.
Препоруке:
56
3
11
субота, 19 октобар 2019 20:04
Milan J.
@Спиридон
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda.
Препоруке:
16
24
12
субота, 19 октобар 2019 21:03
Спиридон
@ Milan J.
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda
Може бити, само су по обичају ћутали и гледали у правцу ножних прстију, када су они мање часни из ФК Титина шумска банда отимали и завијали Србију у црно након тог као ослобођења, као што су наставили да ћуте у идућих пола века док се проповедала лажна историја о ономе што се заиста дешавало за време и непосредно после рата. Како да вам објасним, ја једино знам шта се десило са онима из 1947, али зато ни дан дању немам појма где је и којој јарузи завршио онај прави Спиридон, као што не знам ни шта му је било са рођеним братом који је последњи пут виђен негде на граници са Италијом када је пријатељу рекао да се у Титину и Стаљинову Југославију не враћа. Да комедија буде потпуна ови моји нису дали никоме да попреко погледа било кога од Титиних симпатизера, јер као није битно ко је за кога, пошто су то комшије, пријатељи и земљаци...
Препоруке:
30
9
13
субота, 19 октобар 2019 22:17
Pametno
Rusi pamte ko im je zabio nož u leđa iako je biznis biznis! Zašto uvrediti četnike slikama partizana kada su prvi bili za Engleze a drugi za Amere???
Препоруке:
9
12
14
субота, 19 октобар 2019 22:47
Zoran
Hahahaa...
Препоруке:
2
3
15
недеља, 20 октобар 2019 00:29
Gordana
Nije na Rusima da rasvetljavaju nasu sakrivenu i zatrpanu ruznu proslost u IISR. Mi sami nismo u stanju da prevazidjemo podele iz tog vremena; cetnici - partizani. Vidiesmo da drugi narodi taj problem uopste nemaju. Izgleda da im je osnovni neprijatelj uvek i za uvek isti - mi!?
Nejasno mi je da se Rusi nisu jasno odredili prema ustasama sobzirom na nedela koja su pocinili po Sovjetskom savezu u saradnji sa Nemcima. Bar o tome ima mnogo svedocanstva kod njih. Neverovatno je bilo da su primali i odlikovali Mesica u vreme nasih ratova 90tih!?
Sve vise se otkriva da i u Rusiji postoji i vredno rovari neka "Drugorusija". Iznenadjuje da joj to dopusta zvanicna vlast, znajuci sta mogu da proizvedu zapadne slugeranje!?
Препоруке:
24
2
16
недеља, 20 октобар 2019 01:18
Звонимир Бгд
У историји је познато да се борци губитничке стране придружују победнику. Није то случај само са Југославијом, него и у Европи и свету. И није само у 2.св.рату тога било.
Такође је опште позната чињеница како победник такву појаву не само да прихвата, него је и мотивише (општа амнестија, прогласи... итд.). Разлози су веома јасни. Да се победа над противником убрза, да се губици смање, да се некадашњи непријатељ придобије на своју страну...
Негде од друге половине 1944, када још све није било извесно, али се исход рата наслућивао, у редове победничких Савезника слили су се хортијевци (Мађарска), петеновци (Француска), власовци (СССР)… у Југославији били су то бројни (бивши) четници, домобрани, белогардејци, италијански фашисти који су постали партизани итд. Доказани зликовци нису прихватани. Једино је у вези са усташама тј. тзв."усташком војницом" било другачије. Признати су само неки из заробљеништва у СССР, а унутар Југославије нису амнестирани него сатрвени на границама.
Препоруке:
13
16
17
недеља, 20 октобар 2019 01:40
@Spiridon
NAZALOST,vas "um" je tipicno srbijansko-sitnoshicardzijski i takvi su vecina u Srbiji i uvek su i bili.Tacno je da su Srbi iz Srbije na kraju WWII zivjeli bolje nego u ostalim krajevima Jugoslavije, ali je tacno i to da su mnogo bolje zivjeli u socijalizmu , nego u prethodnom i ovom sadasnjem kapitalizmu.Ali, voljeli ste Zapad i kapitalizam, pa eto docekaste i da vas "usrece" od 1999 do sada.Sto se mrznje prema Srbima iz drugih dijelova Jugoslavije tice, ona je sveprisutna u Srbiji, ali i sramotna i neopravdana.Malo se informisite ko vam je prije WWII rata gradio vile po Beogradu, pa onda pricajte o zmijama i medjedima.Odakle bjehu Tesla,Ducic, Andric i mnogi drugi koje sada svojatate. Pa se onda cudite nastanku drugih nacija od srba.Da ne govorimo o bezosjecajnosti u Srbiji za genocid koji je izvrsen nad Srbima "prekodrincima",kad i bivsi predsednik Nikolic rece da ga Jasenovac ne zanima jer niko NJEGOV nije tu stradao!Sve dok nema jedinstvene srpske politike taj narod i propada!
Препоруке:
22
17
18
недеља, 20 октобар 2019 04:35
Milan Jeličić
@Спиридон
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Препоруке:
37
3
19
недеља, 20 октобар 2019 07:29
imole
spiridone, stvar je u tome da ti vrlo malo znaš.
Препоруке:
11
12
20
недеља, 20 октобар 2019 08:58
синиша @ спиридон бр.1.
Ако неко мисли да међу четницима није било сарадника окупатора грдно се вара. Ако неко мисли да су сви партизани били борци за слободу и правду много се вара. Многи су били убачени пре свега од стране немачке војне обавештајне службе, види биографију Канариса шефа немачког Абвера.
Најважније од свега је да је 1944 краљ Александар Други сменио Дражу и дао наредбу да све четничке формације треба да се ставе под команду Тита. Исти поступак је био и кад су у питању хрватски домобрани и усташе, нарочито ханджар дивизија. Сви су се 1944. нашли у партизанима.
Мањи број из разних разлога је бежео према Аусрији. Може се сматрати да су то они који су заииста садађивали са немцима или чинили злочине.
СВИ ПОЂШТЕНИ ЧЕТНИЦИ СУ 1944. ПРЕШЛИ У ПАРТИЗАНЕ.
Могуће да ни једн једини партизан, опсим стотињак комуниста да нису били макар који месец у четницима.
Сви домобрани су прешли у партизане. Сви до једног.
Осим проказаних зликоваца.
Препоруке:
7
13
21
недеља, 20 октобар 2019 09:23
синиша @ имоле бр.1.
Не мислим да сте у праву. "спиридон" има података. И уопште није необавештен кад су у питању унутрашње политичке ствари. додууше нема појма са спољном политиком, али ове наше унутрашње безвезарије зна боље од мене на пример. Мадаљ ја нисам неки стручњак да би служио као мерна јединица. Дакле грешите "спиридон" није необавештен о тим питањима четници партизани недићевци.
Међшутим у његовим коментарима доминира некако нека зловоља.Некакв је мрзовољан према свему и свачему. Недостаје му добре воље и толеранције. Како на пример према партизанима, тако и према четницима, да не кажем и другим пријатељима и непријатељима разних народа. Према другачијем мишљењу.
Због тога његови коментари изгледају некако необјективни, а не због тога што не зна податке.
Ево на пример за Месића.
Месић јесте био високи усташки официр у Совјетском Савезу.
Али није био у Сибиру, није стрељан. Значи да се предао и значи да је писмено затражио да пређе у Црвену армију.
Препоруке:
6
3
22
недеља, 20 октобар 2019 12:56
.
Није грешка, нажалост. Такви су нас "ослобађали". Предводио их је усташа Марко Месић, заробљен на Источном фронту.
Препоруке:
15
4
23
недеља, 20 октобар 2019 14:57
Спиридон
@ недеља, 20 октобар 2019 02:40 @Spiridon
NAZALOST,vas "um" je tipicno srbijansko-sitnoshicardzijski
Па сад, јесте све сте у праву типичан сам ситношићарџија јер ми они Титини осташе дужни до данашњег дана неких пар милиона еура. Под два у том вашем као фол социјализму није имало ‘леба да се једе док Американци нису дали мало пара, па је онда било мало боље од беде али и то само кратко, јер неста америчких пара па дође време стабилизације и штедње, па ни кафе, детерџента и чоколаде једно време није било. Под три капитализам је колико ја знам дошао са оним вашим безјаком званим друг Милошевић, па је он упропастио целу земљу да ништа није радило а радници играли карте и чекали Брацику да налапа пара на царини, па да имају по сто марака да ставе у џеп да им то буде плата. Под три Србе ван Србије волим као најрођеније, али не и оне Титине лумпенпролетере што их он доведе са камењара нама у Србију, а они Срби колико ја знам нису били, јер Тита и српство не иду заједно...
Препоруке:
17
11
24
недеља, 20 октобар 2019 15:07
Спиридон
@ Milan Jeličić
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Никакве разлике нема између оних што их је Тита довео од змија и ових наших локалних гејака, као што је био Лека из Дражевца, или онај зликовац Крцун који је и водио акцију 1947 да се моји доведу познанију Титиног назови права...Мислим они што преживеше и осташе у земљи до тада...
Препоруке:
14
7
25
недеља, 20 октобар 2019 15:21
Спиридон
@ синиша
Ако неко мисли да међу четницима није било сарадника окупатора грдно се вара. Ако неко мисли да су сви партизани били борци за слободу и правду много се вара
СВИ ПОШТЕНИ ЧЕТНИЦИ СУ 1944. ПРЕШЛИ У ПАРТИЗАНЕ.
Под један морате прво да раздвојите појам четници од ЈВО Драже Михајловића, јер то није исто тј Пећанац је био четник и сарађивао са Немцима па је ликвидиран управо због тога од стране ЈВО. Под два у самој Дража није имао скоро никакву команду над јединицима у Босни и у Хрватској, а тамо су на пример сарађивали а посебно са Италијанима. Под три скоро нико није прешао у партизане, јер је краљ у Лондону може да прича шта год хоће, Дража је у Србији и он то није наредио. Под четири партизани нису били никакви борци за слободу већ су за рачун Москве подигли устанак, односно имали су два основна циља, први да својим деловањем помажу колико могу Русима а други да дођу на власт. После су историју о као фол титанској борби за слободу и правду написали победници...
Препоруке:
14
7
26
недеља, 20 октобар 2019 15:25
Спиридон
@ синиша
Не мислим да сте у праву. "спиридон" има података. И уопште није необавештен кад су у питању унутрашње политичке ствари. додууше нема појма са спољном политиком, али ове наше унутрашње безвезарије зна боље од мене на пример.
Још је обавештенији Спиридон када је спољња политика у питању, само ви за те наше безвезарије видите и сами својим очима па вас нико не може преварити а за оно у иностранству наседате безвезе на неку јефтину пропаганду, јер нисте на ти са тематиком и онда вас гасирају мангупи...
Препоруке:
8
7
27
недеља, 20 октобар 2019 20:08
Звонимир Бгд
Спиридон
Показује таленат за "гасирање":
...партизани нису били никакви борци за слободу
То гасира само мрзилачка немоћ острашћених и заслепљених. Ко још тако мисли? Тако не мисле ни историчари који данас ревидирају историју. Чак и ревизионистички историчари говоре о 2 покрета отпора - партизанском и четничком. И сада читамо гасове неког Спиридона који је боље "обавештен". Тако не мисле не само у Русији, него ни у Америци, Британији, Француској, Немачкој, Европи, нигде у свету нико озбиљан тако нешто не дроби.
...већ су за рачун Москве подигли устанак, односно имали су два основна циља, први да својим деловањем помажу колико могу Русима а други да дођу на власт.
Руси се боре за слободу. Партизани помажу Русима. Закључак гас-мајстора: партизани се не боре за слободу. Осим у Русији... (???)
После су историју о као фол титанској борби за слободу и правду написали победници...
Какав клише! Тежак стереотип. Гасирање из магареће клупе.
Препоруке:
1
9
28
недеља, 20 октобар 2019 22:35
Алекса
Сви се ви повише правите Енглези, свако на свој начин.
Срби су највећи губитници другог светског рата, за њима следе Пољаци, а Руси и сви они у СССР-у који нису били на страни Немаца су изгубили десетине милиона живота.
Усташе су убијали Србе преко Дрине, тито и његова дружина су прешли у Србију да то доврши. Из овога шта је постављено на сајту преобучене усташе нису морале да прелазе Дрину да се нађу у Србији као ослободиоци. Е сад ако је некоме то све у реду, то је зато што према својој жељи филтрира стварност кроз своју идеологију и не говори о животу, већ о уверењу.
А живот је много сложенији. Руси јесу победници, али је СССР "поентирао" и ослободио и у исто време окупирао Пољску, па и са малим натезањем могли би ту и Чеси да се спомену...
Да не заборавим на крају и највеће и проверене љубитеље других народа Енглезе.
Текст је сувише је дуг за простор у овом коментару, а даје историјске чињенице који многи острашћени још не желе да прихвате. О овоме се може наћи пуно података и докумената за сваког ко жели да открије истину.
Препоруке:
4
3
30
понедељак, 21 октобар 2019 06:17
krle-1
Spiridon je sasvim u pravu i ima pravo tako da govori (nažalost i na sramotu mnogih). Za tu sramotu nije on kriv, nego oni koji se lako ''preoblače'', a uvek misle isto i čine isto. I danas. Njihovi potomci. Često slušam sa uživanjem izgovoreni prezir prema Srbima. A izgovaraju ga oni koji žive ovde (Beograd, npr.) i koji bi sebe da nazovu Srbima. U ime nečeg drugog zlo je činjeno Srbima. I čini se i danas.
Neka svako porazmisli o svojim neposrednim precima i njihovom mišljenju i delanju u neposrednoj prošlosti, pa će videti...
Na svu sreću, ja nemam taj problem, ali zato imam problem sa samim sobom. I meni su menjali glavu. I danas bi to da rade... Na nesreću, dobro im ide... Potreban je Spiridon...
Препоруке:
10
3
31
понедељак, 21 октобар 2019 11:32
Zoran
Rusima se sve prasta. Mi kad volimo, volimo bez rezerve.:)
Препоруке:
1
5
32
понедељак, 21 октобар 2019 15:15
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Тако не мисле ни историчари који данас ревидирају историју. Чак и ревизионистички историчари говоре о 2 покрета отпора - партизанском и четничком. И сада читамо гасове неког Спиридона који је боље "обавештен". Тако не мисле не само у Русији, него ни у Америци, Британији, Француској, Немачкој, Европи, нигде у свету нико озбиљан тако нешто не дроби.
Да сте мало боље пазили на часовима, знали би сте да у расправама не употребљавате софизме тј логичке грешке. Елем да вам помогнем, када кажете нигде у свету тако не мисле, ви се служите тзв argumentum ad populum софизмом тј позивате се на већину. У преводу да је земља равна плоча су мислили сви, па нису били у праву. Позивање на историчаре вам је argumentum ad verecundiam тј позивате се на ауторитете, а до пре три деценије сте веровали ондашњим ауторитетима тј историчарима и убеђено мислили да су се само партизани борили против окупатора и домаћих издајника. Мало после сте сазнали оно што ја знам цео живот...
Препоруке:
9
2
33
понедељак, 21 октобар 2019 15:24
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Према томе Дража Михајловић је у мају већ био на Равној гори а партизани су седели кућама, односно били у љубави са Немцима јер је и друг Стаљин био тада у пакту са Хитлером. Па вам тако наш чувени режисер и ондашњи СКОЈ-евац Пуриша Ђорђевић каже ово...
Политички слагали смо се са Немцима јер су Стаљин и Хитлер имали пакт о ненападању. Комунисти у Чачку су са весељем гледали у тенкове и немачке топове-скори знак пропадања капиталистичке империје. Раднички клуб "Борац" одиграо је са Немцима и фудбалску утакмицу. Победили смо их са три према један. Јер су Немци играли у војничким цокулама...
Тако да је тај назови устанак дигнут зато што је из Москве дошла наредба да се то уради. Е сад, замислите да је данас Србија окупирана и да једној политичкој партији дође прво наредба да седе и не раде ништа, јер је тако централа у иностранству наредила а онда да направе своју партијску војску и са њом и за себе дижу устанак. Да вас чујем како се то зове дакле...?!!?
Препоруке:
9
2
34
понедељак, 21 октобар 2019 15:28
Спиридон
@ krle-1
Spiridon je sasvim u pravu i ima pravo tako da govori (nažalost i na sramotu mnogih). Za tu sramotu nije on kriv, nego oni koji se lako ''preoblače'', a uvek misle isto i čine isto. I danas. Njihovi potomci. Često slušam sa uživanjem izgovoreni prezir prema Srbima. A izgovaraju ga oni koji žive ovde (Beograd, npr.) i koji bi sebe da nazovu Srbima. U ime nečeg drugog zlo je činjeno Srbima. I čini se i danas.
За Спиридона нема Срба из Србије и Срба преко Дрине или оних из Црне Горе, већ смо сви Срби небитно ко је одакле АЛИ они што их је Тита довео од камења и змија се нису изјашњавали као Срби, тј за себе су тврдили да су или Југословени или Црногорци...
Препоруке:
5
3
35
понедељак, 21 октобар 2019 15:56
Спиридон
@ Спиридон
Према томе јако ми је жао, али та партијска војска није признавала своју сопствену владу која је била у избеглиштву, зато што су наређења добијали и извештаје за свој рад полагали СССР-у тј страној држави. У преводу они су били испостава те исте стране државе и све своје акције су синхронизовали са њима, због чега вам је и Јосип Копинич имао ону чувену радио станицу са којом је успостављао везу са Москвом која је партизанима била неопходна. Тако да цео смисао те борбе са Немцима је био да се помогне СССР-у, односно да се рат и окупација искористе за комунистичку револуцију и преузимање власти. То се управо и десило и то тако што су тенкови истог оног СССР-а ушли у Југославију и довели истог тог Титу на власт, да влада у идућих пола века као комунистички диктатор. Е када се Вођа упокојио онда сте и ви постали Србин, односно сазнали да су вас лагали цео живот око 2. Светског рата тј око Народноослободилачког рата и социјалистичке револуције. Аферим...!?
Препоруке:
10
2
36
понедељак, 21 октобар 2019 18:36
krle-1
Mogao bi biti vrlo interesantan razgovor o jugoslovenstvu. Ovde imamo pojmovno i politički - homonim. Jedan se pokriva drugim i skriva iza prvog.
Jugoslovenstvo u vreme postojanja Jugoslavije je prirodan intimni osećaj. On je u Dvornikovićevom smislu (''Geneologija Jugoslovena'') vrlo plemenit i važan projekat. Iza njega stoji lično kralj Aleksandar Karađorđević. Ne želim da se gađam političkim frazama, ali integrativna snaga jugoslovenstva je bila toliko jaka da je smetala baš antisrbima (ovo podvlačim). Ubistvo Kralja i njegovo određenje kao diktatora (komunistička literatura) motivisano je upravo snagom jugoslovenstva.
Komunistička verzija jugoslovenstva je drezdenska (4. Kongres KPJ) i ona se zasniva na prikrivenoj ili direktnoj srbomržnji. Ona unosi haos u duše ljudi i na kraju konsekventno gradi mržnju prema Srbima, što je uzrokovalo raspad SFRJ. Istorijska nauka je pokazala da ovaj (drezdenski) koncept nije pao ni sa Marsa, a ni iz Moskve, nego je još u 19. veku zadat u Beču.
Препоруке:
4
1
37
понедељак, 21 октобар 2019 20:55
Звонимир Бгд
Партизанска борба
Мада википедијски текстови нису историографија (наука о прошлости), овде издвајам закључак текста који сте предложили:
Иако Мартовски преговори за последицу нису имали никакво заједничко садејство партизана и Немаца, нити су партизани добијали од окупаторских војски материјалну помоћ као што су четници, у емигрантским и ревизинионистичким делима они се наводе као пример сарадње партизана са Немцима.
Преговори између зараћених страна (који постоје "од како је света и века") не морају увек бити и сарадња. Ја бих сарадњом назвао само оне догађаје из рата који за последицу имају удружено оружје две или више страна у борби против трећих. А овога јесте било. Михаиловићевих команданата и трупа са италијанском војском, нпр. Затим, легализација Михаиловићевих војника у Србији од стране немачког окупатора (у име борбе против комуниста). Споразум Недић-Михаиловић у Ражани 1944.г. где Немци обезбеђују наоружање и муницију....итд.
Препоруке:
1
2
38
понедељак, 21 октобар 2019 21:20
Звонимир Бгд
Спиридон
Да сте боље обратили пажњу на смисао мог коментара, не би тражили непостојећу логичку грешку у њему. Јер, ја се нисам позивао на већину у смислу већег броја обичних људи, него сам јасно написао да је став историчара у супротности са вашим ставом који гласи:
...партизани нису били никакви борци за слободу
Напротив, указао сам на логичку грешку у закључивању код вас, а која је уочљива када се узму у обзир две премисе које сам навео. Друга је ствар ако ви и тврдњу да су се Руси тј. Црвена Армија борили за слободу сматрате неистинитом. У том случају немам коментар, јер је заиста сувишан. Што се "помагања Русима" тиче, шта је спорно? Руси тј. СССР били су саставни део Савезничке коалиције, а ту су сви једни другима на испомоћ били против заједничког непријатеља - сила Осовине. Чињеница је и то да се НОВЈ против Осовине борила на територији Југославије, а не СССР-а. Дакле, осим помагања савезничкој ствари, тукли су окупатора у сопственој земљи.
Препоруке:
1
3
39
понедељак, 21 октобар 2019 21:32
Звонимир Бгд
Спиридон
Када су ауторитети у питању, чега има чудног у приклањању ауторитету историјске науке када је у питању сазнавање истине о прошлости?! Има и у историографији разилажења око неких питања. Али, у вези са вашом тврдњом коју сам издвојио и цитирао - нема разилажења. Зато сам и навео чињеницу о ставу историчара (чак и оних који знатно ревидирају "комунистичку историографију") да смо у 2.св. рату имали 2 (два) покрета отпора. Друго је питање (око којег постоје контраверзе) какво је појединачно држање и колико је који допринео победи над фашизмом или одмогао у специфичним ситуацијама своје стратешке филозофије познате под именом "чекање".
Када пишете о пасивности комунистичког покрета до напада Немачке на СССР, ви се упуштате у проблематику коју или не познајете, или не разумете. Руководство КПЈ је имало другачији став од своје централе у Москви и трпело критику Коминтерне. Прогласе народу за припрему отпора Осовини слали су већ у току Априлског рата 1941.
Препоруке:
1
2
40
понедељак, 21 октобар 2019 21:49
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Ево имате леп текст од пре неколико година са неким фактографским подацима, чини ми се да је далеко информативнији и свеобухватнији него то ваше са Википедије...
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html
А иначе ево вам и проглас који је Коминтерна 1 јула 1941 упутила из Москве а према Стаљиновом наређењу...
Отечествени рат који води совјетски народ против разбојничког напада са стране Хитлера јесте дивовска борба на живот и смрт од чијег резултата не зависи само судбина Совјетског Савеза, већ и слобода вашег народа. Куцнуо је час када су комунисти дужни подићи народну отворену борбу против окупатора. Организирајте, не губећи нити једне минуте, партизанске одреде и распирите у непријатељском залеђу партизански рат
Дакле о чему ми овде причамо, када влада стране државе издаје наредбу једној политичкој партији да она подигне устанак не због своје земље већ да се помогне СССР-у...
Препоруке:
3
1
41
понедељак, 21 октобар 2019 22:45
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Никаквог прогласа од стране КПЈ за било какав отпор окупатору није било све до 22 јуна 1941 године, односно било је неких пар самоиницијативних акција за које нису постојала наређења од Тита и ЦК КПЈ. Е тек када Немци нападају СССР се први пут гле чуда баш тада оглашавају са својим чувеним Прогласом ЦК КПЈ поводом напада фашистичке Немачке на Совјетски Савез, који прочитајте па ми јавите да ли ти људи мисле о својој земљи или једино о СССР. Иначе јако ми је жао али када неко направи партијску војску којом неко командује из иностранства то се не зове борба за слободу, већ отворено служење страним интересима. Према томе цела та наводна борба за слободу је имала само два циља, први да се помаже СССР а други да се дође на власт, што се гле чуда и десило уз помоћ Стаљинових тенкова. Иначе Црвена армија је ослободила СССР али при томе под плаштом борбе са Немцима поробила целу Источну Европу, јер где год да су ушли су инсталирали свије марионете и завели крваву диктатуру...
Препоруке:
3
1
42
понедељак, 21 октобар 2019 22:51
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Ево вам иначе део тог прогласа ЦК КПЈ од 22 јуна 1941 године...
Куцнуо је судбоносни тренутак. Започела је отсудна битка против највећих непријатеља радничке класе, битка коју су фашистички злочинци сами заметнули мучким нападом на Совјетски Савез, наду свих трудбеника света. Драгоцена крв херојског совјетског народа пролива се не само ради одбране земље социјализма, него и ради коначног социјалног и националног ослобођења читавог радног човечанства. Према томе, то је и наша борба, коју смо ми дужни подупирати свим снагама па и својим животима...
Мобилизујте све ваше снаге против тога, да наша земља буде база за снабдевање фашистичких руља, које као бесни пси нападају на Совјетски Савез, на нашу драгу социјалистичку домовину, на нашу наду и кулу светиљу према којој с надом упире очи напаћено радно човечанство читавог свијета.
Дакле ово је отворено да не може отвореније, тј њихова домовина није Југославија већ СССР и за ту домовину треба гинути...
Препоруке:
4
1
43
понедељак, 21 октобар 2019 22:55
Спиридон
@ Звонимир Бгд
А тај проглас ЦК КПЈ вам се иначе завршава овако...
ДА ЖИВИ ВЕЛИКА И НЕПОБЕДИВА ЗЕМЉА СОЦИЈАЛИЗМА — СОВЈЕТСКИ САВЕЗ!
ДА ЖИВИ ХЕРОЈСКА ПАРТИЈА БОЉШЕВИКА СКП!
ДА ЖИВИ ВОЂА ОРГАНИЗАТОР ПРОШЛИХ И БУДУЋИХ ПОБЕДА ВЕЛИКОГ И МОЋНОГ СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА, ДРУГ СТАЉИН!
ДА ЖИВИ КОМУНИСТИЧКА ИНТЕРНАЦИОНАЛА!
ДА ЖИВИ КОМУНИСТИЧКА ПАРТИЈА ЈУГОСЛАВИЈЕ!
ДА ЖИВИ МЕЂУНАРОДНА СОЛИДАРНОСТ СВИХ УГЊЕТЕНИХ И ИЗРАБЉИВАНИХ!
ДА ЖИВИ ЈЕДИНСТВО И БОРБА РАДНИХ МАСА ЈУГОСЛАВИЈЕ!
ДОЛЕ ИМПЕРИЈАЛИСТИЧКО-ФАШИСТИЧКИ ЗЛОЧИНЦИ НА ЧЕЛУ СА КРВАВИМ ХИТЛЕРОМ, МУСОЛИНИЈЕМ И ОСТАЛИМ САТРАПИМА
Паметном доста...Толико...
Препоруке:
4
1
44
уторак, 22 октобар 2019 05:01
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Иначе само да не буде неспоразума, партизани су победили и ја са тим немам никакав проблем, тј да ли су они више желели победу, били боље организовани, имали руске тенкове на крају, или су они моји имали лошу команду, владу у Лондону која не зна шта хоће, или су превише калкулисали, потпуно небитно али заиста. Само немој да се лажемо данас после седамдесет и кусур година како је то као фол била грандиозна борба за слободу, односно да све док је друг Стаљин био у љубави са Хитлером ни Тита и његови нису прстом мрднули, нити би ишта урадили да Хитлер није напао Русе па макар Немци били у Југославији идућих сто година. После је историју написао победник, налагао се тамо за све паре, измешао Пећанчеве четничке бабе са ЈВуО жабама, и при томе наизмишљао још гомилу глупости, а да се нико сем нас из фамилија тих као “народних непријатеља” није запитао а шта је који Ђаво тај као фол квислинг Дража радио шест година по гудурама ако је као фол са Немцима рујно вино пио...
Препоруке:
4
1
45
уторак, 22 октобар 2019 05:08
Спиридон
@ Звонимир Бгд
А такође вам ево и извода из прогласа Драже Михајловића из исте те 1941 године, па се уверите и сами који је то бескрајни понор разлике између њега и оног КПЈ Помозимо нашој СССР домовини прогласа, званог још и као Живео Стаљин, Живео СССР, Живела бољшевичка партија...
Дакле пуковник Михајловић...
Ослободити Отаџбину суровог насилника, повратити част нашим заставама, понети их на крајње границе где наш народ бива и ујединити га у Великој Југославији, уређеној братским споразумом Срба, Хрвата и Словенаца на основама поштовања народних права и друштвеног поретка, на корист народних слојева. Ево, узвишених циљева наше несаломљиве борбе.
Препоруке:
2
1
46
уторак, 22 октобар 2019 18:27
Звонимир Бгд - против селективног фалсификовања историје 1
Спиридону, а и другима...
Нема спора о почетном заједничком устанку.
Поменуо сам проглас КПЈ народима Југославије који постоји већ у априлу 1941. Не знам зашто то игноришете. Свесно прескачете хронологију догађаја, што је сасвим неисторијски, а и непоштено. И извори које презентујете (каснији прогласи) ни на који начин не доказују да се комунисти Југославије не обазиру на своју државу, јер се у њима говори и о Југославији. Као комунистима, водиља и нада им је у комунистичком СССР-у који се укључио у рат.
Међутим, управо ранији проглас КПЈ од 15.априла показује намеру да се брани држава од окупатора. С обзиром да је писан у Загребу непосредно по успостављању марионетске НДХ, овај проглас најпре се обраћа хрватском народу, а затим и радничкој класи Југославије:
За промовисање јединства народног отпора против освајача ЈУГОСЛАВИЈЕ карактеристичне су поруке које издвајам из тог прогласа:
Препоруке:
1
1
47
уторак, 22 октобар 2019 18:31
Звонимир Бгд - против селективног фалсификовања историје 2
Tuđinske sluge, hrvatska gospoda sije tebi mržnju prema tvojoj krvnoj braći — Srbima i Slovencima u vrijeme kada oni svojom krvlju iznova pišu slavnu, iako tragičnu stranicu svoje historije. Znaj, hrvatski narode, da je borba tvoje braće i tvoja borba.
Насупрот овоме, Георги Димитров, номинални шеф Коминтерне, крајем марта поручио је генсеку КПЈ ове речи:
"Не препуштајте се тренутним расположењима...већ сву своју пажњу усмерите на објашњавање наших принципа, на учвршћење Партије, на збијање снага радничке класе, сељачких маса... НЕ ИСТРЧАВАЈТЕ СЕ. Не наседајте провокацијама непријатеља. Не стављајте под удар и не бацајте у огањ авангарду народа. ЈОШ НИ ИЗДАЛЕКА НИЈЕ НАСТУПИО ТРЕНУТАК ОДЛУЧНОГ ОКРШАЈА С НЕПРИЈАТЕЉЕМ."
Овде је видљиво не само концепцијско, него чак и стратешко размимоилажење руководства КПЈ са Коминтерном у том периоду. Очигледан је дисконтинуитет интереса. СССР (још) није нападнут, а КПЈ наступа са позиција своје земље која већ гори.
Препоруке:
2
1
48
уторак, 22 октобар 2019 18:33
Звонимир Бгд - против селективног фалсификовања историје 3
Оваква кратковидост Коминтерне у односу на Југославију има и своје узроке. Још од 1924. радили су на њеном разбијању (у складу са својим анимозитетом према српској буржоазији и монархији који су били велики противници бољшевичке државе). Ипак, с јачањем фашизма у Европи, а после убиства краља Александра и Бартуа у Марсеју, мењају своје смернице ка очувању Југославије као могућем бедему немачком продору на југоисток Европе којим би се ојачало стратешко опкољавање СССР-а, налик некадашњем Санитарном кордону после 1.св.рата. Ово гледање је опет промењено после калкулантског држања југословенског намесништва, па су већ 8.маја прекинули дипломатске односе са југословенском (избегличком) владом. Наравно, ове су односе обновили у јулу, у складу са политиком савезништва антихитлеровске коалиције.
Постоје мишљења неких историчара да је потоњи сукоб Стаљина и Броза између осталог повлачио корене из периода привремене непослушности КПЈ с почетка рата. Али, о томе другом приликом...
Препоруке:
2
0
49
уторак, 22 октобар 2019 21:13
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Међутим, управо ранији проглас КПЈ од 15.априла показује намеру да се брани држава од окупатора.
Без љутње али танки су вам аргументи а посебно око тога да овај проглас као позива на борбу против окупатора и ви то јако добро знате. Дакле у овом прогласу се КПЈ практично обраћа једино Хрватима тј остали као и да не постоје, односно говори једино на тему ностворене НДХ, а при томе нигде не помиње било какву борбу, нити отпор, сем у једној полуреченици која се више односи на то да треба променити систем револуцијом и тако створити братство и Титино јединство. Такође не заборавите да је ово писано за време Априлског рата јер се капитулација потписала тек 17 априла.
Дакле има ли било какав проглас или било шта од 17 априла до напада на СССР, ако нема зашто нема тј зашто се одједном из лера пребацује у пету брзину управо у том тренутку. Зашто се проглас о устанку пише три дана после наређења Стаљина тј Коминтерне да се уради управо то. За кога они раде...?!!
Препоруке:
2
1
50
уторак, 22 октобар 2019 21:30
Спиридон
@ Звоними Бгд
Такође, у том тренутку већ постоји покрет отпора пуковника Михајловића, па ме само интересује ако је комунистима била тако мила борба за слободу зашто се онда нису прикључили том покрету, зашто се прави партијска војска по наређењу стране државе која је иначе да вас подсетим у мају 1941 године прекинула сваки однос са Краљевином Југославијом зато што им је однос са Хитлером био на првом месту?!! Чему дакле свесно стварање раздора, односно позив да се бори за добробит СССР-а и при томе константно инсистирање на револуционарном преврату и успостављању новог система и то у најтежем тренутку када је земља окупирана...?!! Дакле некоме је СССР био на првом месту, односно радио је искључиво за његове интересе, користећи при томе рат да оствари своје себичне партијске циљеве и да оружјем дође на власт...
Препоруке:
3
1
51
уторак, 22 октобар 2019 22:02
Спиридон
@ Звонимир Бгд
Иначе када се већ дотичете односа КПЈ тј Тита са Коминтерном, ево и вама да кажем како је руски историчар Никита Бондарјев је прошле године објавио књигу о тзв Московским годинама Јосипа Броза под насловом Русские тайны Иосипа Броза Тито - Архивы свидетельствуют, а све на основу увида у до сада доступне совјетске архиве. Дакле Бондарјев тврди да је Броз похађао војно-политичку школу при Коминтерни где се обучавао под командом Карола Сверчевског и Валтера Пјатницког управо за подизање револуција и герилско ратовање тј командовање партизанским јединицама. Подсетићу вас да се то дешава пре било каквог рата тј у другој половини тридесетих, односно да су Руси Тита спремали да подигне револуцију у Југославији. Такође Бондарјев тврди да се из свега приложеног може основано претпоставити да је Броз био на неки начин повезан са НКВД-ом али да не може то још да поткрепи јер су архиви ОГПУ-а тј НКВД-а и даље закључани тј недоступни за проучавање...
Препоруке:
3
0
52
четвртак, 24 октобар 2019 00:02
Звонимир Бгд - реплика Спиридону 1
О опортунистичкој политици СССР у односу на догађаје у Европи до 22.јуна, скоро да је и сувишно говорити. Као и у политикама других држава Европе тог времена, у држању совјетског руководства било је поприлично егоистичког прагматизма, који се, додуше, данас код неких других проглашава врхунцем политичке мудрости. Невоља је у томе што су и совјети, као и неки други, упали у Хитлерове раље, верујући у папирне споразуме са нацистичком дипломатијом. Ово је уједно и главни аргумент оних који сматрају да је Хитлеров однос према Југославији "као примадони" био привремен и да му се није могло веровати. Али, то већ спада у претпоставке, што би било неисторијско гледање.
Нисам сагласан са оценом прогласа да није позивао на борбу против окупатора. КПЈ је, управо због тог позива на борбу, имао пацке од Коминтерне.
КПЈ је била забрањена већ на почетку постојања Краљевине СХС, иако је на првим парламентарним изборима освојила респектабилан број гласова и ушла у Скупштину.
Препоруке:
0
0
53
четвртак, 24 октобар 2019 00:04
Звонимир Бгд - реплика Спиридону 2
За ову забрану постоји државни резон тадашње власти, мада у неким другим европским случајевима (Вајмарска Република, где су комунисти чак покушали са оружаним устанком) немачке власти нису прибегле ЗАБРАНИ политичке странке.
Како год, тек последице су биле очекиване. КПЈ у периоду до доласка Броза за генсека сарађује са свим забрањеним покретима који су радили на растурању "версајске творевине", како су је називали. Између осталог и са усташама по затворима (када усташки злочини геноцида још нису почињени). Промена такве политике наступила је директивом из Москве, услед разлога које сам навео. Више нису били за разбијање државе, него за промену система. Рат јесте био прилика, али су због тога критиковани, опет из Москве. Од њих очекивати да створе ПОЛИТИЧКО ЈЕДИНСТВО са монархистима, нереално је. Ипак, накратко, створено је РАТНО ЈЕДИНСТВО.
Намере да се води борба против окупатора неспорне су. То се убрзо и на терену показало. Водили су борбе против Осовине и имали губитке.
Препоруке:
1
0
54
четвртак, 24 октобар 2019 00:07
Звонимир Бгд - реплика Спиридону 3
То уједно јесте била борба за слободу. За слободу која је по мери оних који победе у рату, наравно. Као што зачудо признајете, у том рату на терену Југославије - победили су партизани! Победник прописује своја правила! Зар нисте управо ви тај који брани тезу о праву које проистиче из силе?!
Многи су у таквом поретку нашли свој просперитет, неки нису. Епоха Брозове владавине има различите етапе и карактеристике. Траг у светској политици је остао и непорецив је.
Још је недовољно истражен период Брозових "руских година". Бондарјев не претпоставља ништа, него демантује Пера Симића који Броза проглашава енкаведеовцем.
О "Дражи и Титу" доста је писано. И још ће се писати. За сада, са сигурношћу знамо да су у почетку имали споразуме. Па и удружено оружје. Кратко време постојала је устаничка сарадња.
ЈВуО је прва масовно напала партизане у Ужицу 1. новембра 1941. Убрзо, 11.новембра, Михаиловић у Дивцима нуди Немцима сарадњу у борби "против комуниста". Али, и о томе други пут...
Препоруке:
1
0
55
четвртак, 24 октобар 2019 17:14
Majstor Bob
@Звонимир Бгд
Sve je tačno u vezi prelazaka poraženih na stranu pobednika, ali to se često završavalo svinjarima. Tako danas mogu tuto-Bugari da pričaju kako su oslobodili Niš, ustaše su kao novopartizani opet terorisali Srbe, šiptarski fašisti su se slobodno naseljavali po Kosovu... Ajde što su Rusi nesposobni za geopolitiku (zato su i ginuli toliko) ali nama to ništa nije trebalo...
Препоруке:
3
0
56
петак, 25 октобар 2019 01:06
Звонимир Бгд
Majstor Bob
Е, добро је оно tuto-Bugari! :)))
Можда бих и могао да будем сагласан са коментаром. Али, ко је знао тада шта ће све бити у будућности? То је оно огрешење о историографију, када у причама о прошлости убацујемо потоње догађаје, па смо сви онда генерали.
Један пример: постојали су планови за прављење некакве Балканске федерације. О томе је доста писано код историчара. Врло озбиљни планови за једну државу од Јулијских Алпа до Црног мора и од Драве и Подунавља до Крфа, са изласком на 3 мора! У састав те федерације ушла би и Бугарска и Албанија. Броз и Георги Димитров били су за, као и Енвер Хоџа у прво време. Чак и под условима да Јосип Броз Тито буде председник те државе! Убрзо се албански вођа придружио Стаљину у критикама ове замисли, па је остало нереализовано. Основа за писање историје такве државе била би, између осталог, и "заједничка борба свих балканских народа против фашизма". Изјаловило се, а и ко зна како би то променило данашњи Балкан...
Поздрав.
.jpg)
Или ја то грешим у мојој процени ситуације?
Посао су извели тако што су пескарењем избрисали имена са свих плоча, без икакве евиденције и списка, па се више не зна ко где почива
Partizani i ustaše radili su sinhrono na uništenju srpskog imena.
Tito je srbima nanio veću štetu od ustaša, jer je i vremena više imao za obavljanje posla.
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Не знам за вас али авај моји су знате из Србије, то јест нису Београд први пут видели када их је Тита довео од међеда и змија са родног им камењара. Под два борили су се претежно против Немаца, јер усташа у Србији колико ја знам није ни било, као што су и сви Титини партизани побегли на јесен 1941 године, па се вратили тек када им је дошло појачање од друга Стаљина. Под три похватао их друг Тита тек 1947 године, што се каже од нас толико...
Када су видели да се ближи слом нацистичкој звери, усташе су масовно почеле да напуштају "поглавника" и кличу Титу.
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda.
Може бити, само су по обичају ћутали и гледали у правцу ножних прстију, када су они мање часни из ФК Титина шумска банда отимали и завијали Србију у црно након тог као ослобођења, као што су наставили да ћуте у идућих пола века док се проповедала лажна историја о ономе што се заиста дешавало за време и непосредно после рата. Како да вам објасним, ја једино знам шта се десило са онима из 1947, али зато ни дан дању немам појма где је и којој јарузи завршио онај прави Спиридон, као што не знам ни шта му је било са рођеним братом који је последњи пут виђен негде на граници са Италијом када је пријатељу рекао да се у Титину и Стаљинову Југославију не враћа. Да комедија буде потпуна ови моји нису дали никоме да попреко погледа било кога од Титиних симпатизера, јер као није битно ко је за кога, пошто су то комшије, пријатељи и земљаци...
Nejasno mi je da se Rusi nisu jasno odredili prema ustasama sobzirom na nedela koja su pocinili po Sovjetskom savezu u saradnji sa Nemcima. Bar o tome ima mnogo svedocanstva kod njih. Neverovatno je bilo da su primali i odlikovali Mesica u vreme nasih ratova 90tih!?
Sve vise se otkriva da i u Rusiji postoji i vredno rovari neka "Drugorusija". Iznenadjuje da joj to dopusta zvanicna vlast, znajuci sta mogu da proizvedu zapadne slugeranje!?
Такође је опште позната чињеница како победник такву појаву не само да прихвата, него је и мотивише (општа амнестија, прогласи... итд.). Разлози су веома јасни. Да се победа над противником убрза, да се губици смање, да се некадашњи непријатељ придобије на своју страну...
Негде од друге половине 1944, када још све није било извесно, али се исход рата наслућивао, у редове победничких Савезника слили су се хортијевци (Мађарска), петеновци (Француска), власовци (СССР)… у Југославији били су то бројни (бивши) четници, домобрани, белогардејци, италијански фашисти који су постали партизани итд. Доказани зликовци нису прихватани. Једино је у вези са усташама тј. тзв."усташком војницом" било другачије. Признати су само неки из заробљеништва у СССР, а унутар Југославије нису амнестирани него сатрвени на границама.
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Најважније од свега је да је 1944 краљ Александар Други сменио Дражу и дао наредбу да све четничке формације треба да се ставе под команду Тита. Исти поступак је био и кад су у питању хрватски домобрани и усташе, нарочито ханджар дивизија. Сви су се 1944. нашли у партизанима.
Мањи број из разних разлога је бежео према Аусрији. Може се сматрати да су то они који су заииста садађивали са немцима или чинили злочине.
СВИ ПОЂШТЕНИ ЧЕТНИЦИ СУ 1944. ПРЕШЛИ У ПАРТИЗАНЕ.
Могуће да ни једн једини партизан, опсим стотињак комуниста да нису били макар који месец у четницима.
Сви домобрани су прешли у партизане. Сви до једног.
Осим проказаних зликоваца.
Међшутим у његовим коментарима доминира некако нека зловоља.Некакв је мрзовољан према свему и свачему. Недостаје му добре воље и толеранције. Како на пример према партизанима, тако и према четницима, да не кажем и другим пријатељима и непријатељима разних народа. Према другачијем мишљењу.
Због тога његови коментари изгледају некако необјективни, а не због тога што не зна податке.
Ево на пример за Месића.
Месић јесте био високи усташки официр у Совјетском Савезу.
Али није био у Сибиру, није стрељан. Значи да се предао и значи да је писмено затражио да пређе у Црвену армију.
Па сад, јесте све сте у праву типичан сам ситношићарџија јер ми они Титини осташе дужни до данашњег дана неких пар милиона еура. Под два у том вашем као фол социјализму није имало ‘леба да се једе док Американци нису дали мало пара, па је онда било мало боље од беде али и то само кратко, јер неста америчких пара па дође време стабилизације и штедње, па ни кафе, детерџента и чоколаде једно време није било. Под три капитализам је колико ја знам дошао са оним вашим безјаком званим друг Милошевић, па је он упропастио целу земљу да ништа није радило а радници играли карте и чекали Брацику да налапа пара на царини, па да имају по сто марака да ставе у џеп да им то буде плата. Под три Србе ван Србије волим као најрођеније, али не и оне Титине лумпенпролетере што их он доведе са камењара нама у Србију, а они Срби колико ја знам нису били, јер Тита и српство не иду заједно...
Никакве разлике нема између оних што их је Тита довео од змија и ових наших локалних гејака, као што је био Лека из Дражевца, или онај зликовац Крцун који је и водио акцију 1947 да се моји доведу познанију Титиног назови права...Мислим они што преживеше и осташе у земљи до тада...
СВИ ПОШТЕНИ ЧЕТНИЦИ СУ 1944. ПРЕШЛИ У ПАРТИЗАНЕ.
Још је обавештенији Спиридон када је спољња политика у питању, само ви за те наше безвезарије видите и сами својим очима па вас нико не може преварити а за оно у иностранству наседате безвезе на неку јефтину пропаганду, јер нисте на ти са тематиком и онда вас гасирају мангупи...
Показује таленат за "гасирање":
...партизани нису били никакви борци за слободу
То гасира само мрзилачка немоћ острашћених и заслепљених. Ко још тако мисли? Тако не мисле ни историчари који данас ревидирају историју. Чак и ревизионистички историчари говоре о 2 покрета отпора - партизанском и четничком. И сада читамо гасове неког Спиридона који је боље "обавештен". Тако не мисле не само у Русији, него ни у Америци, Британији, Француској, Немачкој, Европи, нигде у свету нико озбиљан тако нешто не дроби.
Руси се боре за слободу. Партизани помажу Русима. Закључак гас-мајстора: партизани се не боре за слободу. Осим у Русији... (???)
Какав клише! Тежак стереотип. Гасирање из магареће клупе.
Срби су највећи губитници другог светског рата, за њима следе Пољаци, а Руси и сви они у СССР-у који нису били на страни Немаца су изгубили десетине милиона живота.
Усташе су убијали Србе преко Дрине, тито и његова дружина су прешли у Србију да то доврши. Из овога шта је постављено на сајту преобучене усташе нису морале да прелазе Дрину да се нађу у Србији као ослободиоци. Е сад ако је некоме то све у реду, то је зато што према својој жељи филтрира стварност кроз своју идеологију и не говори о животу, већ о уверењу.
А живот је много сложенији. Руси јесу победници, али је СССР "поентирао" и ослободио и у исто време окупирао Пољску, па и са малим натезањем могли би ту и Чеси да се спомену...
Да не заборавим на крају и највеће и проверене љубитеље других народа Енглезе.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8
Текст је сувише је дуг за простор у овом коментару, а даје историјске чињенице који многи острашћени још не желе да прихвате. О овоме се може наћи пуно података и докумената за сваког ко жели да открије истину.
Neka svako porazmisli o svojim neposrednim precima i njihovom mišljenju i delanju u neposrednoj prošlosti, pa će videti...
Na svu sreću, ja nemam taj problem, ali zato imam problem sa samim sobom. I meni su menjali glavu. I danas bi to da rade... Na nesreću, dobro im ide... Potreban je Spiridon...
Да сте мало боље пазили на часовима, знали би сте да у расправама не употребљавате софизме тј логичке грешке. Елем да вам помогнем, када кажете нигде у свету тако не мисле, ви се служите тзв argumentum ad populum софизмом тј позивате се на већину. У преводу да је земља равна плоча су мислили сви, па нису били у праву. Позивање на историчаре вам је argumentum ad verecundiam тј позивате се на ауторитете, а до пре три деценије сте веровали ондашњим ауторитетима тј историчарима и убеђено мислили да су се само партизани борили против окупатора и домаћих издајника. Мало после сте сазнали оно што ја знам цео живот...
Према томе Дража Михајловић је у мају већ био на Равној гори а партизани су седели кућама, односно били у љубави са Немцима јер је и друг Стаљин био тада у пакту са Хитлером. Па вам тако наш чувени режисер и ондашњи СКОЈ-евац Пуриша Ђорђевић каже ово...
За Спиридона нема Срба из Србије и Срба преко Дрине или оних из Црне Горе, већ смо сви Срби небитно ко је одакле АЛИ они што их је Тита довео од камења и змија се нису изјашњавали као Срби, тј за себе су тврдили да су или Југословени или Црногорци...
Према томе јако ми је жао, али та партијска војска није признавала своју сопствену владу која је била у избеглиштву, зато што су наређења добијали и извештаје за свој рад полагали СССР-у тј страној држави. У преводу они су били испостава те исте стране државе и све своје акције су синхронизовали са њима, због чега вам је и Јосип Копинич имао ону чувену радио станицу са којом је успостављао везу са Москвом која је партизанима била неопходна. Тако да цео смисао те борбе са Немцима је био да се помогне СССР-у, односно да се рат и окупација искористе за комунистичку револуцију и преузимање власти. То се управо и десило и то тако што су тенкови истог оног СССР-а ушли у Југославију и довели истог тог Титу на власт, да влада у идућих пола века као комунистички диктатор. Е када се Вођа упокојио онда сте и ви постали Србин, односно сазнали да су вас лагали цео живот око 2. Светског рата тј око Народноослободилачког рата и социјалистичке револуције. Аферим...!?
Jugoslovenstvo u vreme postojanja Jugoslavije je prirodan intimni osećaj. On je u Dvornikovićevom smislu (''Geneologija Jugoslovena'') vrlo plemenit i važan projekat. Iza njega stoji lično kralj Aleksandar Karađorđević. Ne želim da se gađam političkim frazama, ali integrativna snaga jugoslovenstva je bila toliko jaka da je smetala baš antisrbima (ovo podvlačim). Ubistvo Kralja i njegovo određenje kao diktatora (komunistička literatura) motivisano je upravo snagom jugoslovenstva.
Komunistička verzija jugoslovenstva je drezdenska (4. Kongres KPJ) i ona se zasniva na prikrivenoj ili direktnoj srbomržnji. Ona unosi haos u duše ljudi i na kraju konsekventno gradi mržnju prema Srbima, što je uzrokovalo raspad SFRJ. Istorijska nauka je pokazala da ovaj (drezdenski) koncept nije pao ni sa Marsa, a ni iz Moskve, nego je još u 19. veku zadat u Beču.
Мада википедијски текстови нису историографија (наука о прошлости), овде издвајам закључак текста који сте предложили:
Преговори између зараћених страна (који постоје "од како је света и века") не морају увек бити и сарадња. Ја бих сарадњом назвао само оне догађаје из рата који за последицу имају удружено оружје две или више страна у борби против трећих. А овога јесте било. Михаиловићевих команданата и трупа са италијанском војском, нпр. Затим, легализација Михаиловићевих војника у Србији од стране немачког окупатора (у име борбе против комуниста). Споразум Недић-Михаиловић у Ражани 1944.г. где Немци обезбеђују наоружање и муницију....итд.
Да сте боље обратили пажњу на смисао мог коментара, не би тражили непостојећу логичку грешку у њему. Јер, ја се нисам позивао на већину у смислу већег броја обичних људи, него сам јасно написао да је став историчара у супротности са вашим ставом који гласи:
Напротив, указао сам на логичку грешку у закључивању код вас, а која је уочљива када се узму у обзир две премисе које сам навео. Друга је ствар ако ви и тврдњу да су се Руси тј. Црвена Армија борили за слободу сматрате неистинитом. У том случају немам коментар, јер је заиста сувишан. Што се "помагања Русима" тиче, шта је спорно? Руси тј. СССР били су саставни део Савезничке коалиције, а ту су сви једни другима на испомоћ били против заједничког непријатеља - сила Осовине. Чињеница је и то да се НОВЈ против Осовине борила на територији Југославије, а не СССР-а. Дакле, осим помагања савезничкој ствари, тукли су окупатора у сопственој земљи.
Када су ауторитети у питању, чега има чудног у приклањању ауторитету историјске науке када је у питању сазнавање истине о прошлости?! Има и у историографији разилажења око неких питања. Али, у вези са вашом тврдњом коју сам издвојио и цитирао - нема разилажења. Зато сам и навео чињеницу о ставу историчара (чак и оних који знатно ревидирају "комунистичку историографију") да смо у 2.св. рату имали 2 (два) покрета отпора. Друго је питање (око којег постоје контраверзе) какво је појединачно држање и колико је који допринео победи над фашизмом или одмогао у специфичним ситуацијама своје стратешке филозофије познате под именом "чекање".
Када пишете о пасивности комунистичког покрета до напада Немачке на СССР, ви се упуштате у проблематику коју или не познајете, или не разумете. Руководство КПЈ је имало другачији став од своје централе у Москви и трпело критику Коминтерне. Прогласе народу за припрему отпора Осовини слали су већ у току Априлског рата 1941.
Ево имате леп текст од пре неколико година са неким фактографским подацима, чини ми се да је далеко информативнији и свеобухватнији него то ваше са Википедије...
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html
А иначе ево вам и проглас који је Коминтерна 1 јула 1941 упутила из Москве а према Стаљиновом наређењу...
Никаквог прогласа од стране КПЈ за било какав отпор окупатору није било све до 22 јуна 1941 године, односно било је неких пар самоиницијативних акција за које нису постојала наређења од Тита и ЦК КПЈ. Е тек када Немци нападају СССР се први пут гле чуда баш тада оглашавају са својим чувеним Прогласом ЦК КПЈ поводом напада фашистичке Немачке на Совјетски Савез, који прочитајте па ми јавите да ли ти људи мисле о својој земљи или једино о СССР. Иначе јако ми је жао али када неко направи партијску војску којом неко командује из иностранства то се не зове борба за слободу, већ отворено служење страним интересима. Према томе цела та наводна борба за слободу је имала само два циља, први да се помаже СССР а други да се дође на власт, што се гле чуда и десило уз помоћ Стаљинових тенкова. Иначе Црвена армија је ослободила СССР али при томе под плаштом борбе са Немцима поробила целу Источну Европу, јер где год да су ушли су инсталирали свије марионете и завели крваву диктатуру...
Ево вам иначе део тог прогласа ЦК КПЈ од 22 јуна 1941 године...
Мобилизујте све ваше снаге против тога, да наша земља буде база за снабдевање фашистичких руља, које као бесни пси нападају на Совјетски Савез, на нашу драгу социјалистичку домовину, на нашу наду и кулу светиљу према којој с надом упире очи напаћено радно човечанство читавог свијета.
А тај проглас ЦК КПЈ вам се иначе завршава овако...
ДА ЖИВИ ХЕРОЈСКА ПАРТИЈА БОЉШЕВИКА СКП!
ДА ЖИВИ ВОЂА ОРГАНИЗАТОР ПРОШЛИХ И БУДУЋИХ ПОБЕДА ВЕЛИКОГ И МОЋНОГ СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА, ДРУГ СТАЉИН!
ДА ЖИВИ КОМУНИСТИЧКА ИНТЕРНАЦИОНАЛА!
ДА ЖИВИ КОМУНИСТИЧКА ПАРТИЈА ЈУГОСЛАВИЈЕ!
ДА ЖИВИ МЕЂУНАРОДНА СОЛИДАРНОСТ СВИХ УГЊЕТЕНИХ И ИЗРАБЉИВАНИХ!
ДА ЖИВИ ЈЕДИНСТВО И БОРБА РАДНИХ МАСА ЈУГОСЛАВИЈЕ!
ДОЛЕ ИМПЕРИЈАЛИСТИЧКО-ФАШИСТИЧКИ ЗЛОЧИНЦИ НА ЧЕЛУ СА КРВАВИМ ХИТЛЕРОМ, МУСОЛИНИЈЕМ И ОСТАЛИМ САТРАПИМА
Паметном доста...Толико...
Иначе само да не буде неспоразума, партизани су победили и ја са тим немам никакав проблем, тј да ли су они више желели победу, били боље организовани, имали руске тенкове на крају, или су они моји имали лошу команду, владу у Лондону која не зна шта хоће, или су превише калкулисали, потпуно небитно али заиста. Само немој да се лажемо данас после седамдесет и кусур година како је то као фол била грандиозна борба за слободу, односно да све док је друг Стаљин био у љубави са Хитлером ни Тита и његови нису прстом мрднули, нити би ишта урадили да Хитлер није напао Русе па макар Немци били у Југославији идућих сто година. После је историју написао победник, налагао се тамо за све паре, измешао Пећанчеве четничке бабе са ЈВуО жабама, и при томе наизмишљао још гомилу глупости, а да се нико сем нас из фамилија тих као “народних непријатеља” није запитао а шта је који Ђаво тај као фол квислинг Дража радио шест година по гудурама ако је као фол са Немцима рујно вино пио...
А такође вам ево и извода из прогласа Драже Михајловића из исте те 1941 године, па се уверите и сами који је то бескрајни понор разлике између њега и оног КПЈ Помозимо нашој СССР домовини прогласа, званог још и као Живео Стаљин, Живео СССР, Живела бољшевичка партија...
Дакле пуковник Михајловић...
Нема спора о почетном заједничком устанку.
Поменуо сам проглас КПЈ народима Југославије који постоји већ у априлу 1941. Не знам зашто то игноришете. Свесно прескачете хронологију догађаја, што је сасвим неисторијски, а и непоштено. И извори које презентујете (каснији прогласи) ни на који начин не доказују да се комунисти Југославије не обазиру на своју државу, јер се у њима говори и о Југославији. Као комунистима, водиља и нада им је у комунистичком СССР-у који се укључио у рат.
Међутим, управо ранији проглас КПЈ од 15.априла показује намеру да се брани држава од окупатора. С обзиром да је писан у Загребу непосредно по успостављању марионетске НДХ, овај проглас најпре се обраћа хрватском народу, а затим и радничкој класи Југославије:
http://www.princip.info/2016/10/06/prvi-ratni-proglas-ck-kpj-narodima-jugoslavije/#
За промовисање јединства народног отпора против освајача ЈУГОСЛАВИЈЕ карактеристичне су поруке које издвајам из тог прогласа:
Насупрот овоме, Георги Димитров, номинални шеф Коминтерне, крајем марта поручио је генсеку КПЈ ове речи:
"Не препуштајте се тренутним расположењима...већ сву своју пажњу усмерите на објашњавање наших принципа, на учвршћење Партије, на збијање снага радничке класе, сељачких маса... НЕ ИСТРЧАВАЈТЕ СЕ. Не наседајте провокацијама непријатеља. Не стављајте под удар и не бацајте у огањ авангарду народа. ЈОШ НИ ИЗДАЛЕКА НИЈЕ НАСТУПИО ТРЕНУТАК ОДЛУЧНОГ ОКРШАЈА С НЕПРИЈАТЕЉЕМ."
Овде је видљиво не само концепцијско, него чак и стратешко размимоилажење руководства КПЈ са Коминтерном у том периоду. Очигледан је дисконтинуитет интереса. СССР (још) није нападнут, а КПЈ наступа са позиција своје земље која већ гори.
Постоје мишљења неких историчара да је потоњи сукоб Стаљина и Броза између осталог повлачио корене из периода привремене непослушности КПЈ с почетка рата. Али, о томе другом приликом...
Без љутње али танки су вам аргументи а посебно око тога да овај проглас као позива на борбу против окупатора и ви то јако добро знате. Дакле у овом прогласу се КПЈ практично обраћа једино Хрватима тј остали као и да не постоје, односно говори једино на тему ностворене НДХ, а при томе нигде не помиње било какву борбу, нити отпор, сем у једној полуреченици која се више односи на то да треба променити систем револуцијом и тако створити братство и Титино јединство. Такође не заборавите да је ово писано за време Априлског рата јер се капитулација потписала тек 17 априла.
Дакле има ли било какав проглас или било шта од 17 априла до напада на СССР, ако нема зашто нема тј зашто се одједном из лера пребацује у пету брзину управо у том тренутку. Зашто се проглас о устанку пише три дана после наређења Стаљина тј Коминтерне да се уради управо то. За кога они раде...?!!
Такође, у том тренутку већ постоји покрет отпора пуковника Михајловића, па ме само интересује ако је комунистима била тако мила борба за слободу зашто се онда нису прикључили том покрету, зашто се прави партијска војска по наређењу стране државе која је иначе да вас подсетим у мају 1941 године прекинула сваки однос са Краљевином Југославијом зато што им је однос са Хитлером био на првом месту?!! Чему дакле свесно стварање раздора, односно позив да се бори за добробит СССР-а и при томе константно инсистирање на револуционарном преврату и успостављању новог система и то у најтежем тренутку када је земља окупирана...?!! Дакле некоме је СССР био на првом месту, односно радио је искључиво за његове интересе, користећи при томе рат да оствари своје себичне партијске циљеве и да оружјем дође на власт...
Иначе када се већ дотичете односа КПЈ тј Тита са Коминтерном, ево и вама да кажем како је руски историчар Никита Бондарјев је прошле године објавио књигу о тзв Московским годинама Јосипа Броза под насловом Русские тайны Иосипа Броза Тито - Архивы свидетельствуют, а све на основу увида у до сада доступне совјетске архиве. Дакле Бондарјев тврди да је Броз похађао војно-политичку школу при Коминтерни где се обучавао под командом Карола Сверчевског и Валтера Пјатницког управо за подизање револуција и герилско ратовање тј командовање партизанским јединицама. Подсетићу вас да се то дешава пре било каквог рата тј у другој половини тридесетих, односно да су Руси Тита спремали да подигне револуцију у Југославији. Такође Бондарјев тврди да се из свега приложеног може основано претпоставити да је Броз био на неки начин повезан са НКВД-ом али да не може то још да поткрепи јер су архиви ОГПУ-а тј НКВД-а и даље закључани тј недоступни за проучавање...
Нисам сагласан са оценом прогласа да није позивао на борбу против окупатора. КПЈ је, управо због тог позива на борбу, имао пацке од Коминтерне.
КПЈ је била забрањена већ на почетку постојања Краљевине СХС, иако је на првим парламентарним изборима освојила респектабилан број гласова и ушла у Скупштину.
Како год, тек последице су биле очекиване. КПЈ у периоду до доласка Броза за генсека сарађује са свим забрањеним покретима који су радили на растурању "версајске творевине", како су је називали. Између осталог и са усташама по затворима (када усташки злочини геноцида још нису почињени). Промена такве политике наступила је директивом из Москве, услед разлога које сам навео. Више нису били за разбијање државе, него за промену система. Рат јесте био прилика, али су због тога критиковани, опет из Москве. Од њих очекивати да створе ПОЛИТИЧКО ЈЕДИНСТВО са монархистима, нереално је. Ипак, накратко, створено је РАТНО ЈЕДИНСТВО.
Намере да се води борба против окупатора неспорне су. То се убрзо и на терену показало. Водили су борбе против Осовине и имали губитке.
Многи су у таквом поретку нашли свој просперитет, неки нису. Епоха Брозове владавине има различите етапе и карактеристике. Траг у светској политици је остао и непорецив је.
Још је недовољно истражен период Брозових "руских година". Бондарјев не претпоставља ништа, него демантује Пера Симића који Броза проглашава енкаведеовцем.
О "Дражи и Титу" доста је писано. И још ће се писати. За сада, са сигурношћу знамо да су у почетку имали споразуме. Па и удружено оружје. Кратко време постојала је устаничка сарадња.
ЈВуО је прва масовно напала партизане у Ужицу 1. новембра 1941. Убрзо, 11.новембра, Михаиловић у Дивцима нуди Немцима сарадњу у борби "против комуниста". Али, и о томе други пут...
Sve je tačno u vezi prelazaka poraženih na stranu pobednika, ali to se često završavalo svinjarima. Tako danas mogu tuto-Bugari da pričaju kako su oslobodili Niš, ustaše su kao novopartizani opet terorisali Srbe, šiptarski fašisti su se slobodno naseljavali po Kosovu... Ajde što su Rusi nesposobni za geopolitiku (zato su i ginuli toliko) ali nama to ništa nije trebalo...
Е, добро је оно tuto-Bugari! :)))
Можда бих и могао да будем сагласан са коментаром. Али, ко је знао тада шта ће све бити у будућности? То је оно огрешење о историографију, када у причама о прошлости убацујемо потоње догађаје, па смо сви онда генерали.
Један пример: постојали су планови за прављење некакве Балканске федерације. О томе је доста писано код историчара. Врло озбиљни планови за једну државу од Јулијских Алпа до Црног мора и од Драве и Подунавља до Крфа, са изласком на 3 мора! У састав те федерације ушла би и Бугарска и Албанија. Броз и Георги Димитров били су за, као и Енвер Хоџа у прво време. Чак и под условима да Јосип Броз Тито буде председник те државе! Убрзо се албански вођа придружио Стаљину у критикама ове замисли, па је остало нереализовано. Основа за писање историје такве државе била би, између осталог, и "заједничка борба свих балканских народа против фашизма". Изјаловило се, а и ко зна како би то променило данашњи Балкан...
Поздрав.