Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Kult PISA testova - veštine umesto obrazovanja

Komentari (31) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 četvrtak, 05 decembar 2013 12:32
G.S.
Ne ulazeći dublje u suštinu PISE,jer je očigledno kakvu generaciju mislioca proizvodi(da plačeš od muke),mogu da kažem da bi njen odgovarajući naziv bio PISSED PISA ili PISSY PISA .
U nekim zemljama se insistira na kritičkom načinu razmišljanja(tu i tamo u Americi) i detetu se kaže u stilu:“možeš ti to“.To je kao što se kod nas kaže:“Šta zna dete šta je 300 kila,ono zgrabi i nosi.“Druga stvar je procena takvog načina razmišljanja sa stanovišta svrsishodnosti.Moje ubeđenje je da, za uspešan razvoj društva u celini,negovanje kritičkog ramišljanja ne može da proizvede pozitivne efekte ni u jednom polju ljudske delatnosti.
Mi moramo da podržavamo genijalcejer nam nije dostupna direktna „proizvodnja“genijalaca.Setite se samo doktora Mengelea koji je hteo(ili je uspeo?)da klonira dečake po uzoru na, zna se koga.
Preporuke:
10
18
2 četvrtak, 05 decembar 2013 12:33
G.S.
Setite se Ajnštajna koji je rekao da su mu , u naučnom radu ,najviše smetala predhodno stečena znanja.
Očekujem da obrazovanje proizvede ličnost koja je sposobna da razmišlja svojom glavom.Nemam uvid u podatke za sve generacije,ali odgovorno tvrdim da moja generacija poprilično ume da razmišlja svojom glavom.
Obzirom da očekujem promenu obrazovnog sistema u Srbiji,apelujem da se razmišlja o jednoj njegovoj komponenti koja se naziva kreativnost.
Preporuke:
22
13
3 četvrtak, 05 decembar 2013 12:59
Zbun
Šta god da se meri ovim testom, činjenica je da naši đaci ne briljiraju. Ne razumem autora koji kaže da PISA "ne meri pojavu a, nego pojavu b". Pa šta ako je tako?
Dalje, sumnjiva mi je ta autorova tvrdnja o postojanju pripreme za test... Ako se ne meri memorisano gradivo, ne vidim šta je sporno da nastava bude usmerena ka postizanju cilja koji se meri i ovim testom (ali i životom, što je mnogo važnije).
Na internetu postoje on line PISA testovi. Najbolje je lično proveriti o čemu se radi.
Preporuke:
19
28
4 četvrtak, 05 decembar 2013 13:00
G.S.
Dodajem jedan video,u prilog svojoj tvrdnji da je potrebno da podržavamo kreativne osobe.Tu je još jedna poruka,pa molim odgledajte

Dipak Čopra i Nigel Barkel:

http://www.youtube.com/watch?v=yNSyiCiX11c&feature=em-subs_digest-vrecs
Preporuke:
9
4
5 četvrtak, 05 decembar 2013 13:01
thinking maize
Autor napisa (nadam se da je g-din Tanasić VERNO PREVEO ovaj KLjUČNI DEO i ZAKLjUČAK celog teksta) kao zaključak: "Ali mi nećemo ništa naučiti od "Pise" – njen uski i antiintelektualistički fokus prosto ojačava sve ono što je loše u našem školskom sistemu.", što me ponukalo da se prisetim priloga na JASER-u od pre neki dan, gde je jedna g-dža govorila o tome kako "srpski đaci su napredovali u odnosu na prošlogodišnje istraživanje rađeno po PISA metodi, ali su još uvek daleko od proseka, ali ako se POTRUDIMO MOŽDA i dođemo do PISA proseka" itsl., koječemu uglavnom ničemu !? U svakom slučaju ono što je na mene ostavilo BELODANIJI UTISAK o tim PISA testovima jeste samo LICE te g-dže, navodno "nacionalnog koordinatora za PISA testove"!? A to LICE je očitavalo samo i jedino TUPOST! Neznam ništa o dotičnoj g-dži, ali ako se neko NAMEĆE da OCENjUJE našu mladež (koja se NESVESNO BRANI od sve te agresije na način na koji se brani) i pri tome NE POMINjE ALTERNATIVE, eee, to UZ ONO LICE budi u meni SUMNjU!
Preporuke:
50
3
6 četvrtak, 05 decembar 2013 14:19
Deda Djole
Mozda PISA i nije najbolji test, ali ne vidim zasto bi mi bili protiv PISE, koja je svuda prihvacena. Osim ako je u pitanju nas poslovicni inat ili uverenje da smo bolji od drugih.
Smatram da CISTO ZNANJE nije dovoljno. Potrebna je i VESTINA da se ono iskoristi, da se plasira u pravo vreme na pravom mestu.
U skoli (nazalost) ne postoji predmet koji predaje kreativnost, snalazljivost, radoznalost, preduzimljivost . . .
Preporuke:
19
45
7 četvrtak, 05 decembar 2013 14:41
pis of
staro `dobro` - "štimovanje" ?!
Preporuke:
27
1
8 četvrtak, 05 decembar 2013 14:46
c_l
Moram da priznam da sam radio PISA test i da smo i moje drustvo i ja vrsili necuvenu sprdnju sa tim testom, a povrh toga su nam dali dan slobodno. Veseli dani to behu, pre desetak godina.
Preporuke:
35
3
9 četvrtak, 05 decembar 2013 16:11
Posmatrač
Poželjno je pojave posmatrati iz više uglova. Posebno su interesantna (i značajna) netipična razmišljanja jer nas teraju da drugačije delujemo i da budemo kreativni.
Moderna društva polako postaju dogmatska zbog konformizma koji nudi dogma. Ali proboje u stvaranju novog znanja obezbeđuju oni koji misle drugačije.
Preporuke:
22
1
10 četvrtak, 05 decembar 2013 16:48
Đura
Evo linka pa sami pogledajte kako izgleda Pisa test:
http://www.oecd.org/pisa/test/

Slažem se da je interpretacija rezultata testa u javnosti često preširoka. To je ipak samo jedan od parametara koji se meri, i opšte ocene školsta se iz toga ne mogu tako lako izvesti.
Međutim, nikakav "trening" ili "veština" se tu ne mere. Zaista je tragično ako toliki procenat učenika ne zna da reši neki od prva 3 zadatka iz primera Pisa testa na linku koji sam poslao. Druga tri zadatka su malo komplikovanija, ali opet bi se očekivalo da značajan procenat učenika to reši.

Međutim, iako je tragično, nama koji smo u školstvu nije iznenađujuće. Gomila studenata bi komotno imala problem sa ovakvim zadacima i to iz vrlo nesuštinskih razloga, tipa: dato im je više podataka nego što im treba. Fantastično je kako takve banalne stvari značajan deo naše dece (studenata!) pometu. Šta je tome uzrok? Nešto u obrazovanju, bilo u školama ili kod kuće, ne valja. Hajde da vidimo može li se popraviti.
Preporuke:
26
2
11 četvrtak, 05 decembar 2013 17:02
Uča
"U skoli (nazalost) ne postoji predmet koji predaje kreativnost, snalazljivost, radoznalost, preduzimljivost . . ."

To uopšte nije tačno, jer svi nastavni predmeti, pored ostalog, treba da razvijaju i to. A sve ovo nabrojano ne može postajati kao nastavni predmet pametnjakoviću. Odmah se vidi da si od škole i školskog sistema daleko kao od horizonta. To što ti misliš da treba da bude ne zavisi mnogo od nastavnih sadržaja koliko od načina na koji nastavnik predaje te sadržaje, odnosno od nastavnih metoda i oblika rada. Hoćeš Finski model, ok, onda finski i motiviši prosvetare.

Što se tiče PISA testiranja, mislim da (kao i u svemu) treba pristupati trezvene glave - ne zastupati strastveno ni leve ni desne krajnosti. Mislim da je teorijsko znanje neophodno povezati sa praktičnim izvođenjem gde god je to moguće. I zato ne vidim nikakav bauk od PISA testiranja. A nemojte ni vi dragi sugrađani.
Preporuke:
14
2
12 četvrtak, 05 decembar 2013 17:20
Znanje i veštine
Gledajući kviz koji se emituje svaki dan na RTS u 19 sati, ili ponekad "Žikinu šarenicu" na istoj tv, kao slušajući, ponekad,na radiu, nagradna pitanja slušaocima/gledaocima, zapazio sam vrlo slabo opšte, enciklopedijsko obrazovanje takmičara. Oni se relativno dobro snalaze u igrama gde je zadatak iz oblasti veština, ali je evidentno da je opšte obrazovanje kod nas veoma loše. Smatram da se ne može biti uspešan u veštinama, snalaženjima, i rešavanju važnih problema u zadatim situacijama bez jednog širokog opšteg obrazovanja kakvo se kod nas nekada dobijalo, verovatno i sada, u gimnazijama. S druge strane,sigurno je da ne treba insistirati isključivo na memorisanju i "bubanju" činjenica ako je to samo znanje radi znanja.
Šteta je što nije bilo uslova da se Šuvarov koncept obrazovanja u bivšoj državi sprovede onako kako je zamišljen. Nažalost, taj koncept nije sproveden ni 50% od onoga kako je zamišljen, jer za to, ruku na srce, niko nije bio ozbiljno zainteresovan, a najveći problem je bio što je sve
Preporuke:
10
4
13 četvrtak, 05 decembar 2013 17:59
Drinko Končarević
Sve ovo je mlaćenje prazne slame. Razlog je prost i jednostavan. Nedavno smo konstatovali da oko 87% građana nije u stanju da razume proste a kamoli složene stvari. Razlog je površnost u pristupu i ubeđenost da smo nadležni za sve? I šta se dešava sa inteligentnim ljudima o kojima opisani trebaju da daju mišljenje? Gaze ih. To je normalna reakcija. U Bibliji piše: "Ne bacaj bisere pred svinje". Kod nas se to uporno radi. Ako dignete glas, imaće te novo gorko iskustvo. Glupi će Vas zgaziti. Mada druga strana "bacanja" Vam kaže, da ste tim čino pokazali ko je ko. No, što to vredi kad glupom objašnjavate šta je glupo a šta pametno. Tu nema uspeha. Prema tome ništa od PISA testova. Problem je kako izvršiti selekciju, dobar, bolji, najbolji? Kao omogućiti tim ljudima da uživaju u rezulatatima svog rada a ne neko samo zato jer je vlasnik situacije.
Preporuke:
20
1
14 četvrtak, 05 decembar 2013 18:04
Zoran Đorđević
Pre pedesetak godina bi 80% današnjih vukovaca bili tek bolji trojkaši. U to doba je u celoj generaciji bilo dva-tri vukovca. Kriterijumi su danas niski, a motivi za učenje nikakvi. A o položaju nastavnika da i ne govorimo.
Preporuke:
35
1
15 četvrtak, 05 decembar 2013 18:08
Zoran Đorđević
Koga interesuje malo više ima ovde: http://www.pisaserbia.org/
Preporuke:
3
0
16 četvrtak, 05 decembar 2013 18:38
Boki
Očigledno ovaj što je pisao, liječi kompleks što njegova engleska ne prolazi baš dobro na testu. Upada samom sebi u usta, jer kaže ne vrijedi testirati, jer su testovi zavisni od kulture, a zatim se žali što testovi ne testiraju kulturu već osnovne vještine čitanje i računanje. Tako da svako zna šta je pisa test. A oni koji gube imaju pravo da se ljute.
Preporuke:
8
15
17 četvrtak, 05 decembar 2013 18:44
Zoran
Obrazovanje ne daje obavezno i znaje da radis neki posao, dok znaje da radis neki posao ne daje obrazovanje. Pa vi sad uzmite sta vam se vise svidja.
Preporuke:
9
1
18 četvrtak, 05 decembar 2013 20:10
k-pax
Mućnite malo glavom - ko organizuje ovo testiranje? OEBS. Da je u pitanju autentična namera da se izmere i uporede standardi obrazovanja, testovi bi bili prilagođeni (standardizovani) za svaku od 60-tak nacija koje učestvuju u testiranju, a ne samo prevedeni. Zavisnost od kulture (cultural bias) predstavlja najozbiljniju zamerku, i otkriva pravu nameru: PISA test je instrument za grubu trijažu upotrebljivog "mesa" za sistem. Svaka čast za prevod!
Preporuke:
33
1
19 četvrtak, 05 decembar 2013 22:36
1984
Zna se da su najpametniji na svetu Amerikanci, onda Nemci, pa Englezi ... Ko ovo ne shvati biće izložen medijskom ispiranju mozga, a ako ni to ne bude dalo rezultata onda će biti humanitarno bombardovan u svom interesu. Sva je pamet skoncenrisana na Zapadu. To je dokazao i Hitler, a i svi posle njega.

Što se tiče obrazovnog sistema, njegov cilj je stvaranje idota, radi dobijanja harmoničnog društva koje će funkcionisati po principu posao-kuća-posao. Samo idioti mogu da rade veći deo dana, a osatatak dana da se divi lepoti života koji prikazuje TV. Upravo takvo društvo se stvara.
Preporuke:
33
0
20 četvrtak, 05 decembar 2013 23:51
vlks
Suština je da deca budu zainteresovana da učestvuju u tom testiranju, a da bi merili celo obrazovanje morali bi svima da podelimo testove. Međutim, kao i svaki test on meri jedan nivo znanja odnosno veštine. Suština po meni je da treba zainteresovati decu za logičke zadatke, a ne davati im zadatke iz matematike koji ni odrastao čovek ne može da reši. Jednom kad se stvori animozitet prema logičkim zadacima dete se neće udubljivati i zaokruživaće šta mu padne na pamet.
Preporuke:
7
0
21 petak, 06 decembar 2013 09:20
@ 1984
Bez suvise elaboriranja, mislim da je bas kao sto kazete, sa varijacijama manjim ili vecim.
A sto se kreativnog ucenja tice, nije poenta samo u tome da se resavaju kakvi god bili zadaci. Kreativnost je u tome da svako na svom nivou ima ideju o tome da postavi zadatke.
Preporuke:
6
0
22 petak, 06 decembar 2013 10:14
Ivana Savic
Koliko je PISA test merodavan, videcete kada odete na sajt OECD-a i kada pogledate na kom mestu je Rusija po rezultatima iz matematicke pismenosti. Djaci ove zemlje su ocajno prosli na ovom testu, a znamo svi da je matematika neprikonsoveno polje za Ruse.
Vise puta sam putovala u Rusiju i zakljucila da cak i studenti drustvenih fakulteta znaju matematiku odlicno.
Takodje, interesuje me sta bi na ovu temu "slabe matematicke pismenosti Rusa" rekao Grigorij Perelman...
Preporuke:
14
0
23 petak, 06 decembar 2013 11:48
Broj jedan
Jedino pravo rešenje, kako ga ja vidim, za posrnuli obrazovni sistem današnjice bilo bi obavezno uvođenje Montesori metoda učenja u svim obdaništima i školama. Čovek najbolje uči ukoliko ima mogućost da sam uvidi greške prilikom primenjivanja stečenog (sa)znanja.Dolaskom informatičke ere još je lakše organizovati interaktivnost prilikom sticanja znanja. Najbolje se upamti ono što se ne uči sa namerom, već iz potrebe da se (raz)reši određeni problem. To pogotovo važi za oblasti prirodnih nauka.Takođe, onaj ko želi dobro svom detetu treba da detetova interesovanja usmerava ka onim oblastima koje je lako unovčiti na tržitu rada. Tako gledano, PISA test i nije tako loš ako se uzme u obzir da se njime proveravaju praktične veštine i znanja. Lepo je (i relativno lako) biti intelektualac, ali da bi neko bio slobodni intelektualac, celost njegove ličnosti mora biti razvijena. To znači da isti mora biti maher u primeni praktičnog znanja. Kada ti plata ne zavisi od državnog budžeta - tek tada možeš reći šta ...
Preporuke:
2
3
24 petak, 06 decembar 2013 14:37
s.p.Lajković
Vidim da ovde svi blebeću a da nisu ni videli ni jedan "PIšljivi test" koji je obična budalaština jer radi se samo o dresiranjku budućih konzumenata. Decu teraju da izračunavaju poreze i takse a kad treba istom metodom da izračunaju nešto matematički apstraktno ili nešto što će im razviti mozak klinci se pogube . Upamtite da se inteligencija meri kvalitetom apstraktnog razmišljanja a ne onog što PISA TEST propagira. Zato se i dešava da na zapadu tinejdžeri polude i prave masakre po školama...jednostavno nemaju moć apstraktnog mišljenja ni maštu i zato svaku busdalaštinu koju vide na filmu probaju...

Srbija treba javno da prekine praksu da od dece pravi debile zarad zapada . Uostalom u Srbiji se u odnosu na broj stanovnika rodi najviše genijalaca - pa najpamenije ljudsko biće IKAD NA PLANETI je Srbin - Nikola Tesla !
(To nisam ja izmislio već ameri koji su njega i Da Vinčija proglasili za najpametnije ljude u istoriji civilizacije )
Preporuke:
11
0
25 petak, 06 decembar 2013 18:13
Broj jedan
...ti je volja i kad ti je volja.
Bez takvog tipa obrazovanja nikada neće biti dostignuta kritična masa za pobunu protiv otpadničke i naopake vlasti. To najbolje znaju ovi sa vrha.Zato je i školstvo takvo kakvo jeste.
P.S. Ako je nekome moje mišljenje povredilo sujetu - iskreno žalim slučaj. I ja bih voleo da prethodno napisano nije istina. Jer buna je buna, ali i budžetska plata je budžetska plata. Sigurna i redovna.
Srpskim intelektualcima su vezane ruke, vezani jezici, vezan um zbog straha da ne budu izbačeni sa posla ako se makar i malo slobodoumnije izjasne o bilo čemu važnijem u društvenom životu. Nepisana pravila najviše susprežu i bole. Ja to i vidim i osetim, a i oni sami to najbolje znaju...
Preporuke:
5
0
26 petak, 06 decembar 2013 20:39
Karavlasi i Prvi sv. rat
Bila je nedavo sprovedena i neka anketa(n na Peščaniku, izvana, i sl.), gde je obelodanjeno da ih veoma mnogo nezna ni kad je počeo Prvi sv. rat.

Rekao bih da j anketa objektivna, pošto ponekad čujem na Žiknoj šarenici neznaju ni neke banalne stvari.
Preporuke:
1
0
27 petak, 06 decembar 2013 20:44
Karavlasi i Prvi sv. rat - nastavak
Više od polovine građana ne zna kad je počeo "Veliki rat"

Ažurirano pre 3 nedelje 2 dana
Čak 56 odsto ispitanih građana ne zna ili nije sigurno, koje je godine počeo Prvi svetski rat, pokazalo je istraživanje TV Prva i agencije Ninamedija. Od 1200 ispitanih, samo 44 odsto znalo je tačnu godinu početka "Velikog rata",....



http://www.dnevnik.rs/drustvo/vise-od-polovine-gradjana-ne-zna-kad-je-poceo-veliki-rat
Preporuke:
1
0
28 subota, 07 decembar 2013 14:34
Kad je poceo....
Kad je ko poceo, a kad je ko prestao da se skoluje ne znamo. Neki ne znaju kad je poceo Prvi sv.rat (bruka), a oni koji tome s pravom prigovaraju ne znaju da se NEGACIJA PISE ODVOJENO OD GLAGOLA!
Muke sa jezikom.
Preporuke:
3
0
29 subota, 07 decembar 2013 15:41
G.S.
E lepo se posvađasmo,pa možemo dalje,za iste pare.
Da li neko misli da je profesorski ispit koji se sastoji od Psihologije,Pedagogije i Državnog i društvenog uređenja Srbije(ranije SFRJ) suvišan?
Da li neko misli da je lako izaći na kraj sa onima koje treba školovati a bez poznavanja pravila "kako rukovati svima njima"?
Znate li da se u Americi ovih dan razgovara o problemima roditelja koji imaju problema sa transgender decom?
Znate li da se snimaju čak i muzičke numere kako bi se odstranilo zlo koje dolazi od homonjeksualaca,pedofila i ostalih vrsta koje su izašle iz polja medicinskog trertmana.sada se prave top liste glumica koje se ne šminkaju i ne piju alkohol.
Znate li da je u jednoj Evropskoj zemlji dozvoljena eutanazija dece,da je bezuspešno operisana transgender osoba...
Na sve to treba misliti kada se menja obrazovni sistem u Srbiji,zar ne?
Preporuke:
0
0
30 subota, 07 decembar 2013 16:17
G.S.
Neka bude malo šarenila,evo još nekih mišljenja
Some are skeptical of the broader significance of the results. "Do I want Israel's economy, the American economy or Belgium's economy? Or Taiwan, where the fertility rate is 1 percent?" asked Mark Schneider, a vice president at the American Institutes of Research who previously oversaw the Education Department's research arm. "In Korea, they're closing schools because they don't have enough kids, they have this whole inverted age pyramid and they're going to run into giant problems. The U.S. has a dramatically growing population, enormous wealth and entrepreneurial spirit."
Schneider added, "PISA's not the thing that matters at all. You want to know you're not Montenegro or Kazakhstan -- then you're okay. What would we prefer -- high PISA scores or Silicon Valley?"
Preporuke:
0
0
31 četvrtak, 12 decembar 2013 08:45
G.S.
The rise of China and other nations—both economically and academically—is giving us another opportunity to transform education and lay a foundation for our economic future. Let’s seize this opportunity.
Photo: Justin Lewis / Getty Images

(www.linkedin.com/channels)
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, Rio Tinto otvoriti rudnik litijuma u dolini Jadra?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner