Nema „mekog“ načina da se Briselu i SAD kaže "ne"

Intervju vodila Dragana Matović

Pismo predsednika Srbije generalnom sekretaru UN Ban Ki Munu, koji je predložio rekonfiguraciju Unmika izazvalo je burne polemike, više zbog onoga što predsednik Srbije nije rekao nego zbog onoga što jeste. Doskorašnji partner u vladi, stranka premijera DSS, zamerila mu je da nije bio dovoljno jasan, ni dovoljno oštar.

Razlika u načinu? Ministar za Kosovo i Metohiju Slobodan Samardžić kaže u suštini.

«Nema «mekog» načina da se međunarodnoj zajednici kaže da Srbija ne prihvata Euleks», kaže ministar Samardžić.

«Euleks ne može da se lagalizuje jer Euleks ima mandat da nadgleda nezavisnost Kosova. I to je ono što je Tadić propustio da kaže u svom pismu Ban Ki Munu. I tu je naš spor. Mi se sporimo da li ćemo da prećutno prihvatimo nadgledanu nezavisnost Kosova. Ako vi danas ne kažete jasno da ste protiv Euleksa, vi prećutno prihvatate njegovu funkciju nadzornika nezavisnog Kosova, jer to piše u njegovom rodnom listu. Ne može se reći – mi prihvatamo Euleks, ali da ne radi po Ahtisarijevom planu. To onda nije Euleks. Nema Euleksa van Ahtisarijevog plana. Morate biti jasni ako hoćete da vas podrže Rusi, Kinezi, Španci, Grci. U tome je stvar», objašnjava Samardžić.

Srbi već osećaju posledice kosovskog ustava . O ni ne mogu da žive normalno, da vode decu kod lekara, da voze automobile… Da li je Akcioni plan predvideo sve ovo što se sada dešava?

Jeste, bilo je predviđeno, mi smo očekivali da će Albanci pretendovati da prošire svoju vlast na celo Kosovo.

I očekivali ste da će Srbi imati ovu vrstu problema?

Jesmo. I za tu situaciju imamo rešenje. To je izgradnja institucija Republike Srbije na Kosovu i Metohiji. To je radilo Ministarstvo za Kosovo i Metohiju i to smo uradili jako prilježno i zato smo imali kritike i u Srbiji i u samoj vladi. Puno ljudi, ministara, partija se bojalo da Srbija uspostavi svoje institucije na Kosovu tamo gde se to može, gde Srbi žive i gde to prihvataju.

Da, ali da li je Akcioni plan predvideo i neke konkretne mere koje bi Srbima pomogle da sada tamo prežive i da ne odu sa Kosova?

Akcioni plan to nije mogao i to nije bilo realno. Jer da biste vi sproveli odbranu Srba na Kosovu u enklavama gde ih malteriraju morate imati fizičku silu, policiju i vojsku. Kao što znate mi to nemamo na Kosovu i Metohiji, a Akcioni plan nije predvideo da policija i vojska Srbije upada na Kosovo.

Nisam mislila na tu vrstu pomoći, već na neku vrstu saveta šta da rade. Da li, na primer, da uzimaju njihova dokumenta da bi sebi olakšali život?

To, razume se, nije predviđeno, to je konflikt dve vlasti na terenu oko istog stanovništva. Pitanje je da li stanovništvo prihvata jednu ili drugu vlast. Srbi su negde, zato što su morali, do sada nekada i prihvatali nevoljno privremene institucije i negde i radili za njih. I mi smo to razumeli. Sada je situacija jako teška jer ljudi moraju da prihvataju odluke jedne ili druge vlasti. Mi ne možemo reći Srbima da prihvate bilo kakve, čak i tehničke odluke albanskih vlasti, jer bi na taj način posredno i neposredno priznali državu Kosovo. Ali ako me pitate za odbranu fizičkih lica, pojedinačnih osoba, naš savet jeste da oni žive svoj život kao i do sada i da slušaju samo instrukcije srpskih vlasti i srpskih lokalnih organa vlasti.

Kakve će to instrukcije biti?

To ne mogu da kažem, to još nije do detalja sve razrađeno. Oni će imati neke opšte instrukcije, a kako će ih primenjivati na terenu, to je stvar njihove procene, a pre svega lokalnih organa vlasti.

Ali kako će i ti lokalni organi vlasti zaštititi bilo kog Srbina na Kosovu kad nemaju nikakve instrumente vlasti?

Ne, imaće oni instrumente vlasti, svoje uprave, izvršne organe, imaće policiju, ta je stvar otvorena za dogovor sa Unmikom, mi tražimo da ta policija bude direktno pod Unmikom.

Da li je to realno?

Realno je da mi sa UN nastavimo razgovor o tome. Tu će biti važno da se za svaku realno važnu životnu situaciju predvidi reakcija lokalnih organa vlasti na zaštiti života Srba.

Dobro, ali šta biste vi radili da ste tamo i da vozite dete kod lekara i da vas, kao što njima rade, zaustave i da nema dalje?

Mi ne možemo da zaštitimo roditelje koji voze dete kod lekara danas, to je sad situacija od nekoliko dana ili nedelja koja je potpuno neregulisana. Ali ako budu Albanci primenjivali neko nasilje nad Srbima, onda, govorim moje mišljenje koje odgovara situaciji, onda bi Srbija morala da preduzme neke mere prema Kosovu kao celini.

Kakve?

Mislim na ekonomske mere. Neka vrsta sankcija prema Kosovu gde bi se onda i Kosovo i međunarodno prisustvo na Kosovu zapitali da li je to pametno što njihove lokalne vlasti rade prema Srbima.

Nije sporno to što Srbija mora da radi kao država, ali šta je sa onim delom koji se odnosi na život tih pojedinačnih ljudi, jer ako njih ne bude na Kosovu, onda nema svrhe ni državna politika ni svi ti drugi potezi.

Srbija ne može da zaštiti svakog svog građanina na Kosovu, to je sasvim jasno. Znači za takve pojedinačne slučajeve mi moramo reći – neka se ljudi snalaze kako znaju i umeju. Kad ga policija zaustavi na drumu, on ne može da izvadi listu instrukcija i da pročita. Mora da se snađe kako zna i ume. Ako treba, neka ih pozdravi i lepo im kaže vi ste za mene vlast, samo da ga puste i ne ubiju, mi to nećemo dovoditi u pitanje. Oni će sada imati administraciju koja će im pomagati u svakodnevnom radu, tu administraciju će obučavati i plaćati Beograd. To je proces koji će trajati, ali koji će dati rezultate. Vi ćete me sad pitati, a šta ako svi pobegnu dok to ne da rezultate? Može da se desi. To je opasna situacija. Međunarodna zajednica nije trepnula za izostanak povratka raseljenih. Neće ni sada niko trepnuti ako neki Srbin ode. Čak ni novine, jer je njima zanimljiva masovna bežanija, a toga neće biti.

U velikim enklavama Srbi će se održati sasvim sigurno.

Ta priča o ekonomskim sankcijama je nailazila na priličan otpor do sada?

Imate ljude koji hoće neku ozbiljnu bolest da leče aspirinom. Ali ne zato što misle da će aspirin to da izleči, već da bi, kao, nešto radili, a zapravo ništa ne uradili. Ako neko misli da Srbija, u slučaju da krene teror nad Srbima, ne treba da preduzme sve mere kojima raspolaže i da će moći da reši problem Kosova takozvanim evropskim metodama, neka proba ako dođe na vlast, pa onda za sedam dana ni jednog Srbina više neće biti na Kosovu.

Ako vam neko upadne u stan i hoće da vam pokrade nameštaj, i pride ubije decu, ja vas pitam kao majku, dokle je vaša granica odbrane. Ako me pitate da li neko koga fizički napadnu treba fizički da se brani, moj odgovor je da. Treba. Ako je u pitanju država kao organizovana ljudska zajednica onda mora organizovano fizički da se brani.

Jesu li „pukli“ vaši pregovori sa socijalistima i da li, uopšte, ima pregovora?

Nema pregovora već deset dana.

Znači, oni ne govore istinu?

Mislim da su oni u teškim mukama. Dačić ne kontroliše tu koaliciju. Palma je otišao u Evropu pre više meseci, pre izbora, Krkobabić, je iako stariji, nešto mlađe novopečeni Evropljanin. SPS je podeljen, u najmanju ruku. Oni nisu očekivali da će u jednom momentu da dođu u situaciju „ili-ili“, što se u politici uvek događa. Vi morate da izbegavate situacije „ili-ili“ što je u politici najgore, ali kad vam dođe „ili-ili“ onda ne možete više biti između, jer između više nema ničega i gde god stanete imate „ili-ili“. I to je sad situacija u kojoj se nalazi Dačić. A pošto ni on ni partija nisu pripremljeni za tu vrstu odluke, on sada vrši jedno retoričko odlaganje presudne odluke ili presude samom sebi i svima nama. I to je to što vi pitate da li pregovarate. On kaže pregovaramo, a ja vam kažem ne pregovaramo.

Jeste bili cinični kada ste rekli da vašu analizu SSP-a razmotri pravni tim Jedinstvene Srbije?

Pa, računam da neko ko toliko ide u Evropu ipak zna gde ide, onda mora da ima veliki ansambl tih eksperata koji ga brifuju. Znači to je bilo krajnje ozbiljno.

Da li je odluka Krkobabića da ne zakaže sednicu Skupštine o Kosovu znači da više nema mogućnosti vašeg dogovora sa njima?

To nema veze. Kad kažete Krkobabić odlučio, to mi deluje stravično. To je stanje u kome se država nalazi. U krajnjoj liniji nije on ništa odlučio. Za nas je bilo dovoljno što je on onako vehementno i glupo, istovremeno, odbacio našu analizu njegovog zahteva o penzijama. To je dovoljno za nas da sa njime više ne razgovaramo zato što taj čovek traži nemoguće od ove države i treba da ga je sram i stid da traži od države da mu sada da 100 milijardi dinara da on reši problem svojih penzionera. U vreme kada je on bio šef penzijskog fonda ili kako se to zvalo, tada su ljudi masovno išli u prevremene i invalidske penzije i pljačkali ovu državu. A to im je država omogućila i Krkobabić. Sad traži da se te penzije i ti penzioneri izjednače sa prosečnim platama u Srbiji. Njemu je data analiza i on je rekao da on to inače sve zna, a ako sve zna onda je sramota što je to tražio od ove države. Dakle, ne od Koštunice i od potencijalnih koalicionih partnera, nego od ove države.

Da li će na sednici Predsedništva DSS-a biti doneta odluka da se prekinu pregovori i tako date „alibi“ SPS-u pred njihovim članstvom da ste vi odustali od koalicije, a ne oni?

Takve definitivne i neopozive odluke nikada se ne donose. Mogu da kažem samo šta lično želim.

A šta lično želite?

Pa lično želim da ih više ne vidim. Ja ne mogu Dačića da izbacim iz pregovora, ja mogu jedino iz svog stana da ga izbacim, i učinio bih to. Ali nije moj stan moja država, moja država je nešto gde moram objektivno da odlučujem.

Ali, ako smatrate da tog čoveka nije dobro pustiti u svoj stan, kako onda možete da smatrate da je dobro pustiti ga u vladu? Ako sumnjate u Dačićeve kvalitete zašto hoćete da pravite vladu sa njim?

Ja ne sumnjam u njegove kvalitete, ja sumnjam u njegove dobre namere.

Utoliko gore.

Vi imate objektivnu situaciju i prinudu da pravite vladu sa ljudima za koje sumnjate da imaju dobre namere. I mogu vam reći, ne bi mi bilo prvi put. Kad sam uradio jednom, uradiću i drugi put.

Je l` vi ne učite na greškama?

Učim privatno, ali javno moram da imam drugu vrstu koordinata u delovanju.

Velja Ilić je pretio Dačiću da će aktivirati aferu „Kofer“. Da li je u redu da to kaže čovek koji godinama sedi u vlasti i da li to znači da znate nešto a ćutite i da biste ćutali da je Dačić ušao sa vama u vladu?

Mi se ne dogovaramo oko izjava. Ne možemo da stojimo iza svake izjave svakog čoveka.

Ali ja vas pitam o onome što proizilazi iz Ilićeve izjave, a to je da nešto znate i da ćutite i da ćete to aktivirati ako ne uđe sa vama u vladu.

Ako mene pitate ja ne znam ništa o koferu i Dačiću.

Da li verujete socijalistima za dogovor oko Beograda čvrst?

Pa, verujem sa velikom verovatnoćom. Taj socijalista Antić je izjavio da je sve u redu.

I Mrkonjić je prekjuče rekao da pregovara samo sa vama.

U pravi ste, ali verujem, kako sam rekao, sa velikom verovatnoćom. Ne mogu sve da sumnjičim zato što Dačić umire između dva plasta sena.

(Politika 20.06.2008)