Kada Rusi, koji su da kažemo, naklonjeni ka nama, prave ovakve greške, onda znaš da ovi drugi koji su zajedljivi, ne samo da idu u dubinu da bi iskopali zle vesti, nego je njihova zlobnost još dublja.
Ili ja to grešim u mojoj proceni situacije?
Preporuke:
34
9
3
subota, 19 oktobar 2019 14:41
naravoučenie
To nije nikakava greška.
Preporuke:
48
5
4
subota, 19 oktobar 2019 16:06
Spiridon
Koliko ja nešto znam Rusi su naredili Titu da ustaške zarobljenike koje su oni držali uzme u partizanske jedinice, pa je tako i osnovana ta famozna 1. Jugoslovenska brigada kojom je komandovao rođeni stric Stjepana Mesića tj bivši ustaški potpukovnik Marko Mesić, inače nosilac Gvozdenog krsta koga je dobio od Nemaca. Ovo su valjda njihove slike ili tako već nešto...
Preporuke:
71
7
5
subota, 19 oktobar 2019 16:29
penzioner Cviko,
Jesu li to oni što su posle došli u Srbiju da uvode komunizam?
Preporuke:
73
5
6
subota, 19 oktobar 2019 16:52
Bojan, Priština
Nije ovo ništa, pre par godina je Gazprom naručio i platio restauraciju nadgrobnih ploča crvenoarmejaca u Beogradu, koje su izvele ruske firme.
Posao su izveli tako što su peskarenjem izbrisali imena sa svih ploča, bez ikakve evidencije i spiska, pa se više ne zna ko gde počiva
Preporuke:
49
3
7
subota, 19 oktobar 2019 17:38
koba
Nije velika omaška.
Partizani i ustaše radili su sinhrono na uništenju srpskog imena.
Tito je srbima nanio veću štetu od ustaša, jer je i vremena više imao za obavljanje posla.
Preporuke:
75
17
8
subota, 19 oktobar 2019 18:08
Titin partizan
@Spiridon
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Preporuke:
18
56
9
subota, 19 oktobar 2019 19:07
Spiridon
@ Titin partizan
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Ne znam za vas ali avaj moji su znate iz Srbije, to jest nisu Beograd prvi put videli kada ih je Tita doveo od međeda i zmija sa rodnog im kamenjara. Pod dva borili su se pretežno protiv Nemaca, jer ustaša u Srbiji koliko ja znam nije ni bilo, kao što su i svi Titini partizani pobegli na jesen 1941 godine, pa se vratili tek kada im je došlo pojačanje od druga Staljina. Pod tri pohvatao ih drug Tita tek 1947 godine, što se kaže od nas toliko...
Preporuke:
55
15
10
subota, 19 oktobar 2019 19:18
Haeul @Titin partizan
Ako pod "uništili" mislite, primili u svoje redove, onda svakako.
Kada su videli da se bliži slom nacističkoj zveri, ustaše su masovno počele da napuštaju "poglavnika" i kliču Titu.
Preporuke:
56
3
11
subota, 19 oktobar 2019 20:04
Milan J.
@Spiridon
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda.
Preporuke:
16
24
12
subota, 19 oktobar 2019 21:03
Spiridon
@ Milan J.
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda
Može biti, samo su po običaju ćutali i gledali u pravcu nožnih prstiju, kada su oni manje časni iz FK Titina šumska banda otimali i zavijali Srbiju u crno nakon tog kao oslobođenja, kao što su nastavili da ćute u idućih pola veka dok se propovedala lažna istorija o onome što se zaista dešavalo za vreme i neposredno posle rata. Kako da vam objasnim, ja jedino znam šta se desilo sa onima iz 1947, ali zato ni dan danju nemam pojma gde je i kojoj jaruzi završio onaj pravi Spiridon, kao što ne znam ni šta mu je bilo sa rođenim bratom koji je poslednji put viđen negde na granici sa Italijom kada je prijatelju rekao da se u Titinu i Staljinovu Jugoslaviju ne vraća. Da komedija bude potpuna ovi moji nisu dali nikome da popreko pogleda bilo koga od Titinih simpatizera, jer kao nije bitno ko je za koga, pošto su to komšije, prijatelji i zemljaci...
Preporuke:
30
9
13
subota, 19 oktobar 2019 22:17
Pametno
Rusi pamte ko im je zabio nož u leđa iako je biznis biznis! Zašto uvrediti četnike slikama partizana kada su prvi bili za Engleze a drugi za Amere???
Preporuke:
9
12
14
subota, 19 oktobar 2019 22:47
Zoran
Hahahaa...
Preporuke:
2
3
15
nedelja, 20 oktobar 2019 00:29
Gordana
Nije na Rusima da rasvetljavaju nasu sakrivenu i zatrpanu ruznu proslost u IISR. Mi sami nismo u stanju da prevazidjemo podele iz tog vremena; cetnici - partizani. Vidiesmo da drugi narodi taj problem uopste nemaju. Izgleda da im je osnovni neprijatelj uvek i za uvek isti - mi!?
Nejasno mi je da se Rusi nisu jasno odredili prema ustasama sobzirom na nedela koja su pocinili po Sovjetskom savezu u saradnji sa Nemcima. Bar o tome ima mnogo svedocanstva kod njih. Neverovatno je bilo da su primali i odlikovali Mesica u vreme nasih ratova 90tih!?
Sve vise se otkriva da i u Rusiji postoji i vredno rovari neka "Drugorusija". Iznenadjuje da joj to dopusta zvanicna vlast, znajuci sta mogu da proizvedu zapadne slugeranje!?
Preporuke:
24
2
16
nedelja, 20 oktobar 2019 01:18
Zvonimir Bgd
U istoriji je poznato da se borci gubitničke strane pridružuju pobedniku. Nije to slučaj samo sa Jugoslavijom, nego i u Evropi i svetu. I nije samo u 2.sv.ratu toga bilo.
Takođe je opšte poznata činjenica kako pobednik takvu pojavu ne samo da prihvata, nego je i motiviše (opšta amnestija, proglasi... itd.). Razlozi su veoma jasni. Da se pobeda nad protivnikom ubrza, da se gubici smanje, da se nekadašnji neprijatelj pridobije na svoju stranu...
Negde od druge polovine 1944, kada još sve nije bilo izvesno, ali se ishod rata naslućivao, u redove pobedničkih Saveznika slili su se hortijevci (Mađarska), petenovci (Francuska), vlasovci (SSSR)… u Jugoslaviji bili su to brojni (bivši) četnici, domobrani, belogardejci, italijanski fašisti koji su postali partizani itd. Dokazani zlikovci nisu prihvatani. Jedino je u vezi sa ustašama tj. tzv."ustaškom vojnicom" bilo drugačije. Priznati su samo neki iz zarobljeništva u SSSR, a unutar Jugoslavije nisu amnestirani nego satrveni na granicama.
Preporuke:
13
16
17
nedelja, 20 oktobar 2019 01:40
@Spiridon
NAZALOST,vas "um" je tipicno srbijansko-sitnoshicardzijski i takvi su vecina u Srbiji i uvek su i bili.Tacno je da su Srbi iz Srbije na kraju WWII zivjeli bolje nego u ostalim krajevima Jugoslavije, ali je tacno i to da su mnogo bolje zivjeli u socijalizmu , nego u prethodnom i ovom sadasnjem kapitalizmu.Ali, voljeli ste Zapad i kapitalizam, pa eto docekaste i da vas "usrece" od 1999 do sada.Sto se mrznje prema Srbima iz drugih dijelova Jugoslavije tice, ona je sveprisutna u Srbiji, ali i sramotna i neopravdana.Malo se informisite ko vam je prije WWII rata gradio vile po Beogradu, pa onda pricajte o zmijama i medjedima.Odakle bjehu Tesla,Ducic, Andric i mnogi drugi koje sada svojatate. Pa se onda cudite nastanku drugih nacija od srba.Da ne govorimo o bezosjecajnosti u Srbiji za genocid koji je izvrsen nad Srbima "prekodrincima",kad i bivsi predsednik Nikolic rece da ga Jasenovac ne zanima jer niko NJEGOV nije tu stradao!Sve dok nema jedinstvene srpske politike taj narod i propada!
Preporuke:
22
17
18
nedelja, 20 oktobar 2019 04:35
Milan Jeličić
@Spiridon
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Preporuke:
37
3
19
nedelja, 20 oktobar 2019 07:29
imole
spiridone, stvar je u tome da ti vrlo malo znaš.
Preporuke:
11
12
20
nedelja, 20 oktobar 2019 08:58
siniša @ spiridon br.1.
Ako neko misli da među četnicima nije bilo saradnika okupatora grdno se vara. Ako neko misli da su svi partizani bili borci za slobodu i pravdu mnogo se vara. Mnogi su bili ubačeni pre svega od strane nemačke vojne obaveštajne službe, vidi biografiju Kanarisa šefa nemačkog Abvera.
Najvažnije od svega je da je 1944 kralj Aleksandar Drugi smenio Dražu i dao naredbu da sve četničke formacije treba da se stave pod komandu Tita. Isti postupak je bio i kad su u pitanju hrvatski domobrani i ustaše, naročito handžar divizija. Svi su se 1944. našli u partizanima.
Manji broj iz raznih razloga je bežeo prema Ausriji. Može se smatrati da su to oni koji su zaiista sadađivali sa nemcima ili činili zločine.
SVI POĐŠTENI ČETNICI SU 1944. PREŠLI U PARTIZANE.
Moguće da ni jedn jedini partizan, opsim stotinjak komunista da nisu bili makar koji mesec u četnicima.
Svi domobrani su prešli u partizane. Svi do jednog.
Osim prokazanih zlikovaca.
Preporuke:
7
13
21
nedelja, 20 oktobar 2019 09:23
siniša @ imole br.1.
Ne mislim da ste u pravu. "spiridon" ima podataka. I uopšte nije neobavešten kad su u pitanju unutrašnje političke stvari. doduuše nema pojma sa spoljnom politikom, ali ove naše unutrašnje bezvezarije zna bolje od mene na primer. Madalj ja nisam neki stručnjak da bi služio kao merna jedinica. Dakle grešite "spiridon" nije neobavešten o tim pitanjima četnici partizani nedićevci.
Međšutim u njegovim komentarima dominira nekako neka zlovolja.Nekakv je mrzovoljan prema svemu i svačemu. Nedostaje mu dobre volje i tolerancije. Kako na primer prema partizanima, tako i prema četnicima, da ne kažem i drugim prijateljima i neprijateljima raznih naroda. Prema drugačijem mišljenju.
Zbog toga njegovi komentari izgledaju nekako neobjektivni, a ne zbog toga što ne zna podatke.
Evo na primer za Mesića.
Mesić jeste bio visoki ustaški oficir u Sovjetskom Savezu.
Ali nije bio u Sibiru, nije streljan. Znači da se predao i znači da je pismeno zatražio da pređe u Crvenu armiju.
Preporuke:
6
3
22
nedelja, 20 oktobar 2019 12:56
.
Nije greška, nažalost. Takvi su nas "oslobađali". Predvodio ih je ustaša Marko Mesić, zarobljen na Istočnom frontu.
Preporuke:
15
4
23
nedelja, 20 oktobar 2019 14:57
Spiridon
@ nedelja, 20 oktobar 2019 02:40 @Spiridon
NAZALOST,vas "um" je tipicno srbijansko-sitnoshicardzijski
Pa sad, jeste sve ste u pravu tipičan sam sitnošićardžija jer mi oni Titini ostaše dužni do današnjeg dana nekih par miliona eura. Pod dva u tom vašem kao fol socijalizmu nije imalo ‘leba da se jede dok Amerikanci nisu dali malo para, pa je onda bilo malo bolje od bede ali i to samo kratko, jer nesta američkih para pa dođe vreme stabilizacije i štednje, pa ni kafe, deterdženta i čokolade jedno vreme nije bilo. Pod tri kapitalizam je koliko ja znam došao sa onim vašim bezjakom zvanim drug Milošević, pa je on upropastio celu zemlju da ništa nije radilo a radnici igrali karte i čekali Braciku da nalapa para na carini, pa da imaju po sto maraka da stave u džep da im to bude plata. Pod tri Srbe van Srbije volim kao najrođenije, ali ne i one Titine lumpenproletere što ih on dovede sa kamenjara nama u Srbiju, a oni Srbi koliko ja znam nisu bili, jer Tita i srpstvo ne idu zajedno...
Preporuke:
17
11
24
nedelja, 20 oktobar 2019 15:07
Spiridon
@ Milan Jeličić
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Nikakve razlike nema između onih što ih je Tita doveo od zmija i ovih naših lokalnih gejaka, kao što je bio Leka iz Draževca, ili onaj zlikovac Krcun koji je i vodio akciju 1947 da se moji dovedu poznaniju Titinog nazovi prava...Mislim oni što preživeše i ostaše u zemlji do tada...
Preporuke:
14
7
25
nedelja, 20 oktobar 2019 15:21
Spiridon
@ siniša
Ako neko misli da među četnicima nije bilo saradnika okupatora grdno se vara. Ako neko misli da su svi partizani bili borci za slobodu i pravdu mnogo se vara
SVI POŠTENI ČETNICI SU 1944. PREŠLI U PARTIZANE.
Pod jedan morate prvo da razdvojite pojam četnici od JVO Draže Mihajlovića, jer to nije isto tj Pećanac je bio četnik i sarađivao sa Nemcima pa je likvidiran upravo zbog toga od strane JVO. Pod dva u samoj Draža nije imao skoro nikakvu komandu nad jedinicima u Bosni i u Hrvatskoj, a tamo su na primer sarađivali a posebno sa Italijanima. Pod tri skoro niko nije prešao u partizane, jer je kralj u Londonu može da priča šta god hoće, Draža je u Srbiji i on to nije naredio. Pod četiri partizani nisu bili nikakvi borci za slobodu već su za račun Moskve podigli ustanak, odnosno imali su dva osnovna cilja, prvi da svojim delovanjem pomažu koliko mogu Rusima a drugi da dođu na vlast. Posle su istoriju o kao fol titanskoj borbi za slobodu i pravdu napisali pobednici...
Preporuke:
14
7
26
nedelja, 20 oktobar 2019 15:25
Spiridon
@ siniša
Ne mislim da ste u pravu. "spiridon" ima podataka. I uopšte nije neobavešten kad su u pitanju unutrašnje političke stvari. doduuše nema pojma sa spoljnom politikom, ali ove naše unutrašnje bezvezarije zna bolje od mene na primer.
Još je obavešteniji Spiridon kada je spoljnja politika u pitanju, samo vi za te naše bezvezarije vidite i sami svojim očima pa vas niko ne može prevariti a za ono u inostranstvu nasedate bezveze na neku jeftinu propagandu, jer niste na ti sa tematikom i onda vas gasiraju mangupi...
Preporuke:
8
7
27
nedelja, 20 oktobar 2019 20:08
Zvonimir Bgd
Spiridon
Pokazuje talenat za "gasiranje":
...partizani nisu bili nikakvi borci za slobodu
To gasira samo mrzilačka nemoć ostrašćenih i zaslepljenih. Ko još tako misli? Tako ne misle ni istoričari koji danas revidiraju istoriju. Čak i revizionistički istoričari govore o 2 pokreta otpora - partizanskom i četničkom. I sada čitamo gasove nekog Spiridona koji je bolje "obavešten". Tako ne misle ne samo u Rusiji, nego ni u Americi, Britaniji, Francuskoj, Nemačkoj, Evropi, nigde u svetu niko ozbiljan tako nešto ne drobi.
...već su za račun Moskve podigli ustanak, odnosno imali su dva osnovna cilja, prvi da svojim delovanjem pomažu koliko mogu Rusima a drugi da dođu na vlast.
Rusi se bore za slobodu. Partizani pomažu Rusima. Zaključak gas-majstora: partizani se ne bore za slobodu. Osim u Rusiji... (???)
Posle su istoriju o kao fol titanskoj borbi za slobodu i pravdu napisali pobednici...
Kakav kliše! Težak stereotip. Gasiranje iz magareće klupe.
Preporuke:
1
9
28
nedelja, 20 oktobar 2019 22:35
Aleksa
Svi se vi poviše pravite Englezi, svako na svoj način.
Srbi su najveći gubitnici drugog svetskog rata, za njima slede Poljaci, a Rusi i svi oni u SSSR-u koji nisu bili na strani Nemaca su izgubili desetine miliona života.
Ustaše su ubijali Srbe preko Drine, tito i njegova družina su prešli u Srbiju da to dovrši. Iz ovoga šta je postavljeno na sajtu preobučene ustaše nisu morale da prelaze Drinu da se nađu u Srbiji kao oslobodioci. E sad ako je nekome to sve u redu, to je zato što prema svojoj želji filtrira stvarnost kroz svoju ideologiju i ne govori o životu, već o uverenju.
A život je mnogo složeniji. Rusi jesu pobednici, ali je SSSR "poentirao" i oslobodio i u isto vreme okupirao Poljsku, pa i sa malim natezanjem mogli bi tu i Česi da se spomenu...
Da ne zaboravim na kraju i najveće i proverene ljubitelje drugih naroda Engleze.
Tekst je suviše je dug za prostor u ovom komentaru, a daje istorijske činjenice koji mnogi ostrašćeni još ne žele da prihvate. O ovome se može naći puno podataka i dokumenata za svakog ko želi da otkrije istinu.
Preporuke:
4
3
30
ponedeljak, 21 oktobar 2019 06:17
krle-1
Spiridon je sasvim u pravu i ima pravo tako da govori (nažalost i na sramotu mnogih). Za tu sramotu nije on kriv, nego oni koji se lako ''preoblače'', a uvek misle isto i čine isto. I danas. Njihovi potomci. Često slušam sa uživanjem izgovoreni prezir prema Srbima. A izgovaraju ga oni koji žive ovde (Beograd, npr.) i koji bi sebe da nazovu Srbima. U ime nečeg drugog zlo je činjeno Srbima. I čini se i danas.
Neka svako porazmisli o svojim neposrednim precima i njihovom mišljenju i delanju u neposrednoj prošlosti, pa će videti...
Na svu sreću, ja nemam taj problem, ali zato imam problem sa samim sobom. I meni su menjali glavu. I danas bi to da rade... Na nesreću, dobro im ide... Potreban je Spiridon...
Preporuke:
10
3
31
ponedeljak, 21 oktobar 2019 11:32
Zoran
Rusima se sve prasta. Mi kad volimo, volimo bez rezerve.:)
Preporuke:
1
5
32
ponedeljak, 21 oktobar 2019 15:15
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Tako ne misle ni istoričari koji danas revidiraju istoriju. Čak i revizionistički istoričari govore o 2 pokreta otpora - partizanskom i četničkom. I sada čitamo gasove nekog Spiridona koji je bolje "obavešten". Tako ne misle ne samo u Rusiji, nego ni u Americi, Britaniji, Francuskoj, Nemačkoj, Evropi, nigde u svetu niko ozbiljan tako nešto ne drobi.
Da ste malo bolje pazili na časovima, znali bi ste da u raspravama ne upotrebljavate sofizme tj logičke greške. Elem da vam pomognem, kada kažete nigde u svetu tako ne misle, vi se služite tzv argumentum ad populum sofizmom tj pozivate se na većinu. U prevodu da je zemlja ravna ploča su mislili svi, pa nisu bili u pravu. Pozivanje na istoričare vam je argumentum ad verecundiam tj pozivate se na autoritete, a do pre tri decenije ste verovali ondašnjim autoritetima tj istoričarima i ubeđeno mislili da su se samo partizani borili protiv okupatora i domaćih izdajnika. Malo posle ste saznali ono što ja znam ceo život...
Preporuke:
9
2
33
ponedeljak, 21 oktobar 2019 15:24
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Prema tome Draža Mihajlović je u maju već bio na Ravnoj gori a partizani su sedeli kućama, odnosno bili u ljubavi sa Nemcima jer je i drug Staljin bio tada u paktu sa Hitlerom. Pa vam tako naš čuveni režiser i ondašnji SKOJ-evac Puriša Đorđević kaže ovo...
Politički slagali smo se sa Nemcima jer su Staljin i Hitler imali pakt o nenapadanju. Komunisti u Čačku su sa veseljem gledali u tenkove i nemačke topove-skori znak propadanja kapitalističke imperije. Radnički klub "Borac" odigrao je sa Nemcima i fudbalsku utakmicu. Pobedili smo ih sa tri prema jedan. Jer su Nemci igrali u vojničkim cokulama...
Tako da je taj nazovi ustanak dignut zato što je iz Moskve došla naredba da se to uradi. E sad, zamislite da je danas Srbija okupirana i da jednoj političkoj partiji dođe prvo naredba da sede i ne rade ništa, jer je tako centrala u inostranstvu naredila a onda da naprave svoju partijsku vojsku i sa njom i za sebe dižu ustanak. Da vas čujem kako se to zove dakle...?!!?
Preporuke:
9
2
34
ponedeljak, 21 oktobar 2019 15:28
Spiridon
@ krle-1
Spiridon je sasvim u pravu i ima pravo tako da govori (nažalost i na sramotu mnogih). Za tu sramotu nije on kriv, nego oni koji se lako ''preoblače'', a uvek misle isto i čine isto. I danas. Njihovi potomci. Često slušam sa uživanjem izgovoreni prezir prema Srbima. A izgovaraju ga oni koji žive ovde (Beograd, npr.) i koji bi sebe da nazovu Srbima. U ime nečeg drugog zlo je činjeno Srbima. I čini se i danas.
Za Spiridona nema Srba iz Srbije i Srba preko Drine ili onih iz Crne Gore, već smo svi Srbi nebitno ko je odakle ALI oni što ih je Tita doveo od kamenja i zmija se nisu izjašnjavali kao Srbi, tj za sebe su tvrdili da su ili Jugosloveni ili Crnogorci...
Preporuke:
5
3
35
ponedeljak, 21 oktobar 2019 15:56
Spiridon
@ Spiridon
Prema tome jako mi je žao, ali ta partijska vojska nije priznavala svoju sopstvenu vladu koja je bila u izbeglištvu, zato što su naređenja dobijali i izveštaje za svoj rad polagali SSSR-u tj stranoj državi. U prevodu oni su bili ispostava te iste strane države i sve svoje akcije su sinhronizovali sa njima, zbog čega vam je i Josip Kopinič imao onu čuvenu radio stanicu sa kojom je uspostavljao vezu sa Moskvom koja je partizanima bila neophodna. Tako da ceo smisao te borbe sa Nemcima je bio da se pomogne SSSR-u, odnosno da se rat i okupacija iskoriste za komunističku revoluciju i preuzimanje vlasti. To se upravo i desilo i to tako što su tenkovi istog onog SSSR-a ušli u Jugoslaviju i doveli istog tog Titu na vlast, da vlada u idućih pola veka kao komunistički diktator. E kada se Vođa upokojio onda ste i vi postali Srbin, odnosno saznali da su vas lagali ceo život oko 2. Svetskog rata tj oko Narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije. Aferim...!?
Preporuke:
10
2
36
ponedeljak, 21 oktobar 2019 18:36
krle-1
Mogao bi biti vrlo interesantan razgovor o jugoslovenstvu. Ovde imamo pojmovno i politički - homonim. Jedan se pokriva drugim i skriva iza prvog.
Jugoslovenstvo u vreme postojanja Jugoslavije je prirodan intimni osećaj. On je u Dvornikovićevom smislu (''Geneologija Jugoslovena'') vrlo plemenit i važan projekat. Iza njega stoji lično kralj Aleksandar Karađorđević. Ne želim da se gađam političkim frazama, ali integrativna snaga jugoslovenstva je bila toliko jaka da je smetala baš antisrbima (ovo podvlačim). Ubistvo Kralja i njegovo određenje kao diktatora (komunistička literatura) motivisano je upravo snagom jugoslovenstva.
Komunistička verzija jugoslovenstva je drezdenska (4. Kongres KPJ) i ona se zasniva na prikrivenoj ili direktnoj srbomržnji. Ona unosi haos u duše ljudi i na kraju konsekventno gradi mržnju prema Srbima, što je uzrokovalo raspad SFRJ. Istorijska nauka je pokazala da ovaj (drezdenski) koncept nije pao ni sa Marsa, a ni iz Moskve, nego je još u 19. veku zadat u Beču.
Preporuke:
4
1
37
ponedeljak, 21 oktobar 2019 20:55
Zvonimir Bgd
Partizanska borba
Mada vikipedijski tekstovi nisu istoriografija (nauka o prošlosti), ovde izdvajam zaključak teksta koji ste predložili:
Iako Martovski pregovori za posledicu nisu imali nikakvo zajedničko sadejstvo partizana i Nemaca, niti su partizani dobijali od okupatorskih vojski materijalnu pomoć kao što su četnici, u emigrantskim i revizinionističkim delima oni se navode kao primer saradnje partizana sa Nemcima.
Pregovori između zaraćenih strana (koji postoje "od kako je sveta i veka") ne moraju uvek biti i saradnja. Ja bih saradnjom nazvao samo one događaje iz rata koji za posledicu imaju udruženo oružje dve ili više strana u borbi protiv trećih. A ovoga jeste bilo. Mihailovićevih komandanata i trupa sa italijanskom vojskom, npr. Zatim, legalizacija Mihailovićevih vojnika u Srbiji od strane nemačkog okupatora (u ime borbe protiv komunista). Sporazum Nedić-Mihailović u Ražani 1944.g. gde Nemci obezbeđuju naoružanje i municiju....itd.
Preporuke:
1
2
38
ponedeljak, 21 oktobar 2019 21:20
Zvonimir Bgd
Spiridon
Da ste bolje obratili pažnju na smisao mog komentara, ne bi tražili nepostojeću logičku grešku u njemu. Jer, ja se nisam pozivao na većinu u smislu većeg broja običnih ljudi, nego sam jasno napisao da je stav istoričara u suprotnosti sa vašim stavom koji glasi:
...partizani nisu bili nikakvi borci za slobodu
Naprotiv, ukazao sam na logičku grešku u zaključivanju kod vas, a koja je uočljiva kada se uzmu u obzir dve premise koje sam naveo. Druga je stvar ako vi i tvrdnju da su se Rusi tj. Crvena Armija borili za slobodu smatrate neistinitom. U tom slučaju nemam komentar, jer je zaista suvišan. Što se "pomaganja Rusima" tiče, šta je sporno? Rusi tj. SSSR bili su sastavni deo Savezničke koalicije, a tu su svi jedni drugima na ispomoć bili protiv zajedničkog neprijatelja - sila Osovine. Činjenica je i to da se NOVJ protiv Osovine borila na teritoriji Jugoslavije, a ne SSSR-a. Dakle, osim pomaganja savezničkoj stvari, tukli su okupatora u sopstvenoj zemlji.
Preporuke:
1
3
39
ponedeljak, 21 oktobar 2019 21:32
Zvonimir Bgd
Spiridon
Kada su autoriteti u pitanju, čega ima čudnog u priklanjanju autoritetu istorijske nauke kada je u pitanju saznavanje istine o prošlosti?! Ima i u istoriografiji razilaženja oko nekih pitanja. Ali, u vezi sa vašom tvrdnjom koju sam izdvojio i citirao - nema razilaženja. Zato sam i naveo činjenicu o stavu istoričara (čak i onih koji znatno revidiraju "komunističku istoriografiju") da smo u 2.sv. ratu imali 2 (dva) pokreta otpora. Drugo je pitanje (oko kojeg postoje kontraverze) kakvo je pojedinačno držanje i koliko je koji doprineo pobedi nad fašizmom ili odmogao u specifičnim situacijama svoje strateške filozofije poznate pod imenom "čekanje".
Kada pišete o pasivnosti komunističkog pokreta do napada Nemačke na SSSR, vi se upuštate u problematiku koju ili ne poznajete, ili ne razumete. Rukovodstvo KPJ je imalo drugačiji stav od svoje centrale u Moskvi i trpelo kritiku Kominterne. Proglase narodu za pripremu otpora Osovini slali su već u toku Aprilskog rata 1941.
Preporuke:
1
2
40
ponedeljak, 21 oktobar 2019 21:49
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Evo imate lep tekst od pre nekoliko godina sa nekim faktografskim podacima, čini mi se da je daleko informativniji i sveobuhvatniji nego to vaše sa Vikipedije...
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html
A inače evo vam i proglas koji je Kominterna 1 jula 1941 uputila iz Moskve a prema Staljinovom naređenju...
Otečestveni rat koji vodi sovjetski narod protiv razbojničkog napada sa strane Hitlera jeste divovska borba na život i smrt od čijeg rezultata ne zavisi samo sudbina Sovjetskog Saveza, već i sloboda vašeg naroda. Kucnuo je čas kada su komunisti dužni podići narodnu otvorenu borbu protiv okupatora. Organizirajte, ne gubeći niti jedne minute, partizanske odrede i raspirite u neprijateljskom zaleđu partizanski rat
Dakle o čemu mi ovde pričamo, kada vlada strane države izdaje naredbu jednoj političkoj partiji da ona podigne ustanak ne zbog svoje zemlje već da se pomogne SSSR-u...
Preporuke:
3
1
41
ponedeljak, 21 oktobar 2019 22:45
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Nikakvog proglasa od strane KPJ za bilo kakav otpor okupatoru nije bilo sve do 22 juna 1941 godine, odnosno bilo je nekih par samoinicijativnih akcija za koje nisu postojala naređenja od Tita i CK KPJ. E tek kada Nemci napadaju SSSR se prvi put gle čuda baš tada oglašavaju sa svojim čuvenim Proglasom CK KPJ povodom napada fašističke Nemačke na Sovjetski Savez, koji pročitajte pa mi javite da li ti ljudi misle o svojoj zemlji ili jedino o SSSR. Inače jako mi je žao ali kada neko napravi partijsku vojsku kojom neko komanduje iz inostranstva to se ne zove borba za slobodu, već otvoreno služenje stranim interesima. Prema tome cela ta navodna borba za slobodu je imala samo dva cilja, prvi da se pomaže SSSR a drugi da se dođe na vlast, što se gle čuda i desilo uz pomoć Staljinovih tenkova. Inače Crvena armija je oslobodila SSSR ali pri tome pod plaštom borbe sa Nemcima porobila celu Istočnu Evropu, jer gde god da su ušli su instalirali svije marionete i zaveli krvavu diktaturu...
Preporuke:
3
1
42
ponedeljak, 21 oktobar 2019 22:51
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Evo vam inače deo tog proglasa CK KPJ od 22 juna 1941 godine...
Kucnuo je sudbonosni trenutak. Započela je otsudna bitka protiv najvećih neprijatelja radničke klase, bitka koju su fašistički zločinci sami zametnuli mučkim napadom na Sovjetski Savez, nadu svih trudbenika sveta. Dragocena krv herojskog sovjetskog naroda proliva se ne samo radi odbrane zemlje socijalizma, nego i radi konačnog socijalnog i nacionalnog oslobođenja čitavog radnog čovečanstva. Prema tome, to je i naša borba, koju smo mi dužni podupirati svim snagama pa i svojim životima...
Mobilizujte sve vaše snage protiv toga, da naša zemlja bude baza za snabdevanje fašističkih rulja, koje kao besni psi napadaju na Sovjetski Savez, na našu dragu socijalističku domovinu, na našu nadu i kulu svetilju prema kojoj s nadom upire oči napaćeno radno čovečanstvo čitavog svijeta.
Dakle ovo je otvoreno da ne može otvorenije, tj njihova domovina nije Jugoslavija već SSSR i za tu domovinu treba ginuti...
Preporuke:
4
1
43
ponedeljak, 21 oktobar 2019 22:55
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
A taj proglas CK KPJ vam se inače završava ovako...
DA ŽIVI VELIKA I NEPOBEDIVA ZEMLjA SOCIJALIZMA — SOVJETSKI SAVEZ!
DA ŽIVI HEROJSKA PARTIJA BOLjŠEVIKA SKP!
DA ŽIVI VOĐA ORGANIZATOR PROŠLIH I BUDUĆIH POBEDA VELIKOG I MOĆNOG SOVJETSKOG SAVEZA, DRUG STALjIN!
DA ŽIVI KOMUNISTIČKA INTERNACIONALA!
DA ŽIVI KOMUNISTIČKA PARTIJA JUGOSLAVIJE!
DA ŽIVI MEĐUNARODNA SOLIDARNOST SVIH UGNjETENIH I IZRABLjIVANIH!
DA ŽIVI JEDINSTVO I BORBA RADNIH MASA JUGOSLAVIJE!
DOLE IMPERIJALISTIČKO-FAŠISTIČKI ZLOČINCI NA ČELU SA KRVAVIM HITLEROM, MUSOLINIJEM I OSTALIM SATRAPIMA
Pametnom dosta...Toliko...
Preporuke:
4
1
44
utorak, 22 oktobar 2019 05:01
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Inače samo da ne bude nesporazuma, partizani su pobedili i ja sa tim nemam nikakav problem, tj da li su oni više želeli pobedu, bili bolje organizovani, imali ruske tenkove na kraju, ili su oni moji imali lošu komandu, vladu u Londonu koja ne zna šta hoće, ili su previše kalkulisali, potpuno nebitno ali zaista. Samo nemoj da se lažemo danas posle sedamdeset i kusur godina kako je to kao fol bila grandiozna borba za slobodu, odnosno da sve dok je drug Staljin bio u ljubavi sa Hitlerom ni Tita i njegovi nisu prstom mrdnuli, niti bi išta uradili da Hitler nije napao Ruse pa makar Nemci bili u Jugoslaviji idućih sto godina. Posle je istoriju napisao pobednik, nalagao se tamo za sve pare, izmešao Pećančeve četničke babe sa JVuO žabama, i pri tome naizmišljao još gomilu gluposti, a da se niko sem nas iz familija tih kao “narodnih neprijatelja” nije zapitao a šta je koji Đavo taj kao fol kvisling Draža radio šest godina po gudurama ako je kao fol sa Nemcima rujno vino pio...
Preporuke:
4
1
45
utorak, 22 oktobar 2019 05:08
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
A takođe vam evo i izvoda iz proglasa Draže Mihajlovića iz iste te 1941 godine, pa se uverite i sami koji je to beskrajni ponor razlike između njega i onog KPJ Pomozimo našoj SSSR domovini proglasa, zvanog još i kao Živeo Staljin, Živeo SSSR, Živela boljševička partija...
Dakle pukovnik Mihajlović...
Osloboditi Otadžbinu surovog nasilnika, povratiti čast našim zastavama, poneti ih na krajnje granice gde naš narod biva i ujediniti ga u Velikoj Jugoslaviji, uređenoj bratskim sporazumom Srba, Hrvata i Slovenaca na osnovama poštovanja narodnih prava i društvenog poretka, na korist narodnih slojeva. Evo, uzvišenih ciljeva naše nesalomljive borbe.
Preporuke:
2
1
46
utorak, 22 oktobar 2019 18:27
Zvonimir Bgd - protiv selektivnog falsifikovanja istorije 1
Spiridonu, a i drugima...
Nema spora o početnom zajedničkom ustanku.
Pomenuo sam proglas KPJ narodima Jugoslavije koji postoji već u aprilu 1941. Ne znam zašto to ignorišete. Svesno preskačete hronologiju događaja, što je sasvim neistorijski, a i nepošteno. I izvori koje prezentujete (kasniji proglasi) ni na koji način ne dokazuju da se komunisti Jugoslavije ne obaziru na svoju državu, jer se u njima govori i o Jugoslaviji. Kao komunistima, vodilja i nada im je u komunističkom SSSR-u koji se uključio u rat.
Međutim, upravo raniji proglas KPJ od 15.aprila pokazuje nameru da se brani država od okupatora. S obzirom da je pisan u Zagrebu neposredno po uspostavljanju marionetske NDH, ovaj proglas najpre se obraća hrvatskom narodu, a zatim i radničkoj klasi Jugoslavije:
Za promovisanje jedinstva narodnog otpora protiv osvajača JUGOSLAVIJE karakteristične su poruke koje izdvajam iz tog proglasa:
Preporuke:
1
1
47
utorak, 22 oktobar 2019 18:31
Zvonimir Bgd - protiv selektivnog falsifikovanja istorije 2
Tuđinske sluge, hrvatska gospoda sije tebi mržnju prema tvojoj krvnoj braći — Srbima i Slovencima u vrijeme kada oni svojom krvlju iznova pišu slavnu, iako tragičnu stranicu svoje historije. Znaj, hrvatski narode, da je borba tvoje braće i tvoja borba.
Nasuprot ovome, Georgi Dimitrov, nominalni šef Kominterne, krajem marta poručio je genseku KPJ ove reči:
"Ne prepuštajte se trenutnim raspoloženjima...već svu svoju pažnju usmerite na objašnjavanje naših principa, na učvršćenje Partije, na zbijanje snaga radničke klase, seljačkih masa... NE ISTRČAVAJTE SE. Ne nasedajte provokacijama neprijatelja. Ne stavljajte pod udar i ne bacajte u oganj avangardu naroda. JOŠ NI IZDALEKA NIJE NASTUPIO TRENUTAK ODLUČNOG OKRŠAJA S NEPRIJATELjEM."
Ovde je vidljivo ne samo koncepcijsko, nego čak i strateško razmimoilaženje rukovodstva KPJ sa Kominternom u tom periodu. Očigledan je diskontinuitet interesa. SSSR (još) nije napadnut, a KPJ nastupa sa pozicija svoje zemlje koja već gori.
Preporuke:
2
1
48
utorak, 22 oktobar 2019 18:33
Zvonimir Bgd - protiv selektivnog falsifikovanja istorije 3
Ovakva kratkovidost Kominterne u odnosu na Jugoslaviju ima i svoje uzroke. Još od 1924. radili su na njenom razbijanju (u skladu sa svojim animozitetom prema srpskoj buržoaziji i monarhiji koji su bili veliki protivnici boljševičke države). Ipak, s jačanjem fašizma u Evropi, a posle ubistva kralja Aleksandra i Bartua u Marseju, menjaju svoje smernice ka očuvanju Jugoslavije kao mogućem bedemu nemačkom prodoru na jugoistok Evrope kojim bi se ojačalo strateško opkoljavanje SSSR-a, nalik nekadašnjem Sanitarnom kordonu posle 1.sv.rata. Ovo gledanje je opet promenjeno posle kalkulantskog držanja jugoslovenskog namesništva, pa su već 8.maja prekinuli diplomatske odnose sa jugoslovenskom (izbegličkom) vladom. Naravno, ove su odnose obnovili u julu, u skladu sa politikom savezništva antihitlerovske koalicije.
Postoje mišljenja nekih istoričara da je potonji sukob Staljina i Broza između ostalog povlačio korene iz perioda privremene neposlušnosti KPJ s početka rata. Ali, o tome drugom prilikom...
Preporuke:
2
0
49
utorak, 22 oktobar 2019 21:13
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Međutim, upravo raniji proglas KPJ od 15.aprila pokazuje nameru da se brani država od okupatora.
Bez ljutnje ali tanki su vam argumenti a posebno oko toga da ovaj proglas kao poziva na borbu protiv okupatora i vi to jako dobro znate. Dakle u ovom proglasu se KPJ praktično obraća jedino Hrvatima tj ostali kao i da ne postoje, odnosno govori jedino na temu nostvorene NDH, a pri tome nigde ne pominje bilo kakvu borbu, niti otpor, sem u jednoj polurečenici koja se više odnosi na to da treba promeniti sistem revolucijom i tako stvoriti bratstvo i Titino jedinstvo. Takođe ne zaboravite da je ovo pisano za vreme Aprilskog rata jer se kapitulacija potpisala tek 17 aprila.
Dakle ima li bilo kakav proglas ili bilo šta od 17 aprila do napada na SSSR, ako nema zašto nema tj zašto se odjednom iz lera prebacuje u petu brzinu upravo u tom trenutku. Zašto se proglas o ustanku piše tri dana posle naređenja Staljina tj Kominterne da se uradi upravo to. Za koga oni rade...?!!
Preporuke:
2
1
50
utorak, 22 oktobar 2019 21:30
Spiridon
@ Zvonimi Bgd
Takođe, u tom trenutku već postoji pokret otpora pukovnika Mihajlovića, pa me samo interesuje ako je komunistima bila tako mila borba za slobodu zašto se onda nisu priključili tom pokretu, zašto se pravi partijska vojska po naređenju strane države koja je inače da vas podsetim u maju 1941 godine prekinula svaki odnos sa Kraljevinom Jugoslavijom zato što im je odnos sa Hitlerom bio na prvom mestu?!! Čemu dakle svesno stvaranje razdora, odnosno poziv da se bori za dobrobit SSSR-a i pri tome konstantno insistiranje na revolucionarnom prevratu i uspostavljanju novog sistema i to u najtežem trenutku kada je zemlja okupirana...?!! Dakle nekome je SSSR bio na prvom mestu, odnosno radio je isključivo za njegove interese, koristeći pri tome rat da ostvari svoje sebične partijske ciljeve i da oružjem dođe na vlast...
Preporuke:
3
1
51
utorak, 22 oktobar 2019 22:02
Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Inače kada se već dotičete odnosa KPJ tj Tita sa Kominternom, evo i vama da kažem kako je ruski istoričar Nikita Bondarjev je prošle godine objavio knjigu o tzv Moskovskim godinama Josipa Broza pod naslovom Russkie taйnы Iosipa Broza Tito - Arhivы svidetelьstvuюt, a sve na osnovu uvida u do sada dostupne sovjetske arhive. Dakle Bondarjev tvrdi da je Broz pohađao vojno-političku školu pri Kominterni gde se obučavao pod komandom Karola Sverčevskog i Valtera Pjatnickog upravo za podizanje revolucija i gerilsko ratovanje tj komandovanje partizanskim jedinicama. Podsetiću vas da se to dešava pre bilo kakvog rata tj u drugoj polovini tridesetih, odnosno da su Rusi Tita spremali da podigne revoluciju u Jugoslaviji. Takođe Bondarjev tvrdi da se iz svega priloženog može osnovano pretpostaviti da je Broz bio na neki način povezan sa NKVD-om ali da ne može to još da potkrepi jer su arhivi OGPU-a tj NKVD-a i dalje zaključani tj nedostupni za proučavanje...
Preporuke:
3
0
52
četvrtak, 24 oktobar 2019 00:02
Zvonimir Bgd - replika Spiridonu 1
O oportunističkoj politici SSSR u odnosu na događaje u Evropi do 22.juna, skoro da je i suvišno govoriti. Kao i u politikama drugih država Evrope tog vremena, u držanju sovjetskog rukovodstva bilo je poprilično egoističkog pragmatizma, koji se, doduše, danas kod nekih drugih proglašava vrhuncem političke mudrosti. Nevolja je u tome što su i sovjeti, kao i neki drugi, upali u Hitlerove ralje, verujući u papirne sporazume sa nacističkom diplomatijom. Ovo je ujedno i glavni argument onih koji smatraju da je Hitlerov odnos prema Jugoslaviji "kao primadoni" bio privremen i da mu se nije moglo verovati. Ali, to već spada u pretpostavke, što bi bilo neistorijsko gledanje.
Nisam saglasan sa ocenom proglasa da nije pozivao na borbu protiv okupatora. KPJ je, upravo zbog tog poziva na borbu, imao packe od Kominterne.
KPJ je bila zabranjena već na početku postojanja Kraljevine SHS, iako je na prvim parlamentarnim izborima osvojila respektabilan broj glasova i ušla u Skupštinu.
Preporuke:
0
0
53
četvrtak, 24 oktobar 2019 00:04
Zvonimir Bgd - replika Spiridonu 2
Za ovu zabranu postoji državni rezon tadašnje vlasti, mada u nekim drugim evropskim slučajevima (Vajmarska Republika, gde su komunisti čak pokušali sa oružanim ustankom) nemačke vlasti nisu pribegle ZABRANI političke stranke.
Kako god, tek posledice su bile očekivane. KPJ u periodu do dolaska Broza za genseka sarađuje sa svim zabranjenim pokretima koji su radili na rasturanju "versajske tvorevine", kako su je nazivali. Između ostalog i sa ustašama po zatvorima (kada ustaški zločini genocida još nisu počinjeni). Promena takve politike nastupila je direktivom iz Moskve, usled razloga koje sam naveo. Više nisu bili za razbijanje države, nego za promenu sistema. Rat jeste bio prilika, ali su zbog toga kritikovani, opet iz Moskve. Od njih očekivati da stvore POLITIČKO JEDINSTVO sa monarhistima, nerealno je. Ipak, nakratko, stvoreno je RATNO JEDINSTVO.
Namere da se vodi borba protiv okupatora nesporne su. To se ubrzo i na terenu pokazalo. Vodili su borbe protiv Osovine i imali gubitke.
Preporuke:
1
0
54
četvrtak, 24 oktobar 2019 00:07
Zvonimir Bgd - replika Spiridonu 3
To ujedno jeste bila borba za slobodu. Za slobodu koja je po meri onih koji pobede u ratu, naravno. Kao što začudo priznajete, u tom ratu na terenu Jugoslavije - pobedili su partizani! Pobednik propisuje svoja pravila! Zar niste upravo vi taj koji brani tezu o pravu koje proističe iz sile?!
Mnogi su u takvom poretku našli svoj prosperitet, neki nisu. Epoha Brozove vladavine ima različite etape i karakteristike. Trag u svetskoj politici je ostao i neporeciv je.
Još je nedovoljno istražen period Brozovih "ruskih godina". Bondarjev ne pretpostavlja ništa, nego demantuje Pera Simića koji Broza proglašava enkavedeovcem.
O "Draži i Titu" dosta je pisano. I još će se pisati. Za sada, sa sigurnošću znamo da su u početku imali sporazume. Pa i udruženo oružje. Kratko vreme postojala je ustanička saradnja.
JVuO je prva masovno napala partizane u Užicu 1. novembra 1941. Ubrzo, 11.novembra, Mihailović u Divcima nudi Nemcima saradnju u borbi "protiv komunista". Ali, i o tome drugi put...
Preporuke:
1
0
55
četvrtak, 24 oktobar 2019 17:14
Majstor Bob
@Zvonimir Bgd
Sve je tačno u vezi prelazaka poraženih na stranu pobednika, ali to se često završavalo svinjarima. Tako danas mogu tuto-Bugari da pričaju kako su oslobodili Niš, ustaše su kao novopartizani opet terorisali Srbe, šiptarski fašisti su se slobodno naseljavali po Kosovu... Ajde što su Rusi nesposobni za geopolitiku (zato su i ginuli toliko) ali nama to ništa nije trebalo...
Preporuke:
3
0
56
petak, 25 oktobar 2019 01:06
Zvonimir Bgd
Majstor Bob
E, dobro je ono tuto-Bugari! :)))
Možda bih i mogao da budem saglasan sa komentarom. Ali, ko je znao tada šta će sve biti u budućnosti? To je ono ogrešenje o istoriografiju, kada u pričama o prošlosti ubacujemo potonje događaje, pa smo svi onda generali.
Jedan primer: postojali su planovi za pravljenje nekakve Balkanske federacije. O tome je dosta pisano kod istoričara. Vrlo ozbiljni planovi za jednu državu od Julijskih Alpa do Crnog mora i od Drave i Podunavlja do Krfa, sa izlaskom na 3 mora! U sastav te federacije ušla bi i Bugarska i Albanija. Broz i Georgi Dimitrov bili su za, kao i Enver Hodža u prvo vreme. Čak i pod uslovima da Josip Broz Tito bude predsednik te države! Ubrzo se albanski vođa pridružio Staljinu u kritikama ove zamisli, pa je ostalo nerealizovano. Osnova za pisanje istorije takve države bila bi, između ostalog, i "zajednička borba svih balkanskih naroda protiv fašizma". Izjalovilo se, a i ko zna kako bi to promenilo današnji Balkan...
Pozdrav.
.jpg)
Ili ja to grešim u mojoj proceni situacije?
Posao su izveli tako što su peskarenjem izbrisali imena sa svih ploča, bez ikakve evidencije i spiska, pa se više ne zna ko gde počiva
Partizani i ustaše radili su sinhrono na uništenju srpskog imena.
Tito je srbima nanio veću štetu od ustaša, jer je i vremena više imao za obavljanje posla.
Titini su pobili više ustaša nego što su tvoji
Ne znam za vas ali avaj moji su znate iz Srbije, to jest nisu Beograd prvi put videli kada ih je Tita doveo od međeda i zmija sa rodnog im kamenjara. Pod dva borili su se pretežno protiv Nemaca, jer ustaša u Srbiji koliko ja znam nije ni bilo, kao što su i svi Titini partizani pobegli na jesen 1941 godine, pa se vratili tek kada im je došlo pojačanje od druga Staljina. Pod tri pohvatao ih drug Tita tek 1947 godine, što se kaže od nas toliko...
Kada su videli da se bliži slom nacističkoj zveri, ustaše su masovno počele da napuštaju "poglavnika" i kliču Titu.
Bilo je časnih i jednih i drugih na svim stranama i u svim krajevima, i tamo sa međedima i bez međeda.
Može biti, samo su po običaju ćutali i gledali u pravcu nožnih prstiju, kada su oni manje časni iz FK Titina šumska banda otimali i zavijali Srbiju u crno nakon tog kao oslobođenja, kao što su nastavili da ćute u idućih pola veka dok se propovedala lažna istorija o onome što se zaista dešavalo za vreme i neposredno posle rata. Kako da vam objasnim, ja jedino znam šta se desilo sa onima iz 1947, ali zato ni dan danju nemam pojma gde je i kojoj jaruzi završio onaj pravi Spiridon, kao što ne znam ni šta mu je bilo sa rođenim bratom koji je poslednji put viđen negde na granici sa Italijom kada je prijatelju rekao da se u Titinu i Staljinovu Jugoslaviju ne vraća. Da komedija bude potpuna ovi moji nisu dali nikome da popreko pogleda bilo koga od Titinih simpatizera, jer kao nije bitno ko je za koga, pošto su to komšije, prijatelji i zemljaci...
Nejasno mi je da se Rusi nisu jasno odredili prema ustasama sobzirom na nedela koja su pocinili po Sovjetskom savezu u saradnji sa Nemcima. Bar o tome ima mnogo svedocanstva kod njih. Neverovatno je bilo da su primali i odlikovali Mesica u vreme nasih ratova 90tih!?
Sve vise se otkriva da i u Rusiji postoji i vredno rovari neka "Drugorusija". Iznenadjuje da joj to dopusta zvanicna vlast, znajuci sta mogu da proizvedu zapadne slugeranje!?
Takođe je opšte poznata činjenica kako pobednik takvu pojavu ne samo da prihvata, nego je i motiviše (opšta amnestija, proglasi... itd.). Razlozi su veoma jasni. Da se pobeda nad protivnikom ubrza, da se gubici smanje, da se nekadašnji neprijatelj pridobije na svoju stranu...
Negde od druge polovine 1944, kada još sve nije bilo izvesno, ali se ishod rata naslućivao, u redove pobedničkih Saveznika slili su se hortijevci (Mađarska), petenovci (Francuska), vlasovci (SSSR)… u Jugoslaviji bili su to brojni (bivši) četnici, domobrani, belogardejci, italijanski fašisti koji su postali partizani itd. Dokazani zlikovci nisu prihvatani. Jedino je u vezi sa ustašama tj. tzv."ustaškom vojnicom" bilo drugačije. Priznati su samo neki iz zarobljeništva u SSSR, a unutar Jugoslavije nisu amnestirani nego satrveni na granicama.
Ćutali su i Dobrica, Ranković, Minić, Koča, Petar i Ivan Stambolić, Dušan Čkrebić..., a svi su oni iz Srbije. Kad je počelo da se govori, prekasno je bilo.
Najvažnije od svega je da je 1944 kralj Aleksandar Drugi smenio Dražu i dao naredbu da sve četničke formacije treba da se stave pod komandu Tita. Isti postupak je bio i kad su u pitanju hrvatski domobrani i ustaše, naročito handžar divizija. Svi su se 1944. našli u partizanima.
Manji broj iz raznih razloga je bežeo prema Ausriji. Može se smatrati da su to oni koji su zaiista sadađivali sa nemcima ili činili zločine.
SVI POĐŠTENI ČETNICI SU 1944. PREŠLI U PARTIZANE.
Moguće da ni jedn jedini partizan, opsim stotinjak komunista da nisu bili makar koji mesec u četnicima.
Svi domobrani su prešli u partizane. Svi do jednog.
Osim prokazanih zlikovaca.
Međšutim u njegovim komentarima dominira nekako neka zlovolja.Nekakv je mrzovoljan prema svemu i svačemu. Nedostaje mu dobre volje i tolerancije. Kako na primer prema partizanima, tako i prema četnicima, da ne kažem i drugim prijateljima i neprijateljima raznih naroda. Prema drugačijem mišljenju.
Zbog toga njegovi komentari izgledaju nekako neobjektivni, a ne zbog toga što ne zna podatke.
Evo na primer za Mesića.
Mesić jeste bio visoki ustaški oficir u Sovjetskom Savezu.
Ali nije bio u Sibiru, nije streljan. Znači da se predao i znači da je pismeno zatražio da pređe u Crvenu armiju.
Pa sad, jeste sve ste u pravu tipičan sam sitnošićardžija jer mi oni Titini ostaše dužni do današnjeg dana nekih par miliona eura. Pod dva u tom vašem kao fol socijalizmu nije imalo ‘leba da se jede dok Amerikanci nisu dali malo para, pa je onda bilo malo bolje od bede ali i to samo kratko, jer nesta američkih para pa dođe vreme stabilizacije i štednje, pa ni kafe, deterdženta i čokolade jedno vreme nije bilo. Pod tri kapitalizam je koliko ja znam došao sa onim vašim bezjakom zvanim drug Milošević, pa je on upropastio celu zemlju da ništa nije radilo a radnici igrali karte i čekali Braciku da nalapa para na carini, pa da imaju po sto maraka da stave u džep da im to bude plata. Pod tri Srbe van Srbije volim kao najrođenije, ali ne i one Titine lumpenproletere što ih on dovede sa kamenjara nama u Srbiju, a oni Srbi koliko ja znam nisu bili, jer Tita i srpstvo ne idu zajedno...
Nikakve razlike nema između onih što ih je Tita doveo od zmija i ovih naših lokalnih gejaka, kao što je bio Leka iz Draževca, ili onaj zlikovac Krcun koji je i vodio akciju 1947 da se moji dovedu poznaniju Titinog nazovi prava...Mislim oni što preživeše i ostaše u zemlji do tada...
SVI POŠTENI ČETNICI SU 1944. PREŠLI U PARTIZANE.
Još je obavešteniji Spiridon kada je spoljnja politika u pitanju, samo vi za te naše bezvezarije vidite i sami svojim očima pa vas niko ne može prevariti a za ono u inostranstvu nasedate bezveze na neku jeftinu propagandu, jer niste na ti sa tematikom i onda vas gasiraju mangupi...
Pokazuje talenat za "gasiranje":
...partizani nisu bili nikakvi borci za slobodu
To gasira samo mrzilačka nemoć ostrašćenih i zaslepljenih. Ko još tako misli? Tako ne misle ni istoričari koji danas revidiraju istoriju. Čak i revizionistički istoričari govore o 2 pokreta otpora - partizanskom i četničkom. I sada čitamo gasove nekog Spiridona koji je bolje "obavešten". Tako ne misle ne samo u Rusiji, nego ni u Americi, Britaniji, Francuskoj, Nemačkoj, Evropi, nigde u svetu niko ozbiljan tako nešto ne drobi.
Rusi se bore za slobodu. Partizani pomažu Rusima. Zaključak gas-majstora: partizani se ne bore za slobodu. Osim u Rusiji... (???)
Kakav kliše! Težak stereotip. Gasiranje iz magareće klupe.
Srbi su najveći gubitnici drugog svetskog rata, za njima slede Poljaci, a Rusi i svi oni u SSSR-u koji nisu bili na strani Nemaca su izgubili desetine miliona života.
Ustaše su ubijali Srbe preko Drine, tito i njegova družina su prešli u Srbiju da to dovrši. Iz ovoga šta je postavljeno na sajtu preobučene ustaše nisu morale da prelaze Drinu da se nađu u Srbiji kao oslobodioci. E sad ako je nekome to sve u redu, to je zato što prema svojoj želji filtrira stvarnost kroz svoju ideologiju i ne govori o životu, već o uverenju.
A život je mnogo složeniji. Rusi jesu pobednici, ali je SSSR "poentirao" i oslobodio i u isto vreme okupirao Poljsku, pa i sa malim natezanjem mogli bi tu i Česi da se spomenu...
Da ne zaboravim na kraju i najveće i proverene ljubitelje drugih naroda Engleze.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8
Tekst je suviše je dug za prostor u ovom komentaru, a daje istorijske činjenice koji mnogi ostrašćeni još ne žele da prihvate. O ovome se može naći puno podataka i dokumenata za svakog ko želi da otkrije istinu.
Neka svako porazmisli o svojim neposrednim precima i njihovom mišljenju i delanju u neposrednoj prošlosti, pa će videti...
Na svu sreću, ja nemam taj problem, ali zato imam problem sa samim sobom. I meni su menjali glavu. I danas bi to da rade... Na nesreću, dobro im ide... Potreban je Spiridon...
Da ste malo bolje pazili na časovima, znali bi ste da u raspravama ne upotrebljavate sofizme tj logičke greške. Elem da vam pomognem, kada kažete nigde u svetu tako ne misle, vi se služite tzv argumentum ad populum sofizmom tj pozivate se na većinu. U prevodu da je zemlja ravna ploča su mislili svi, pa nisu bili u pravu. Pozivanje na istoričare vam je argumentum ad verecundiam tj pozivate se na autoritete, a do pre tri decenije ste verovali ondašnjim autoritetima tj istoričarima i ubeđeno mislili da su se samo partizani borili protiv okupatora i domaćih izdajnika. Malo posle ste saznali ono što ja znam ceo život...
Prema tome Draža Mihajlović je u maju već bio na Ravnoj gori a partizani su sedeli kućama, odnosno bili u ljubavi sa Nemcima jer je i drug Staljin bio tada u paktu sa Hitlerom. Pa vam tako naš čuveni režiser i ondašnji SKOJ-evac Puriša Đorđević kaže ovo...
Za Spiridona nema Srba iz Srbije i Srba preko Drine ili onih iz Crne Gore, već smo svi Srbi nebitno ko je odakle ALI oni što ih je Tita doveo od kamenja i zmija se nisu izjašnjavali kao Srbi, tj za sebe su tvrdili da su ili Jugosloveni ili Crnogorci...
Prema tome jako mi je žao, ali ta partijska vojska nije priznavala svoju sopstvenu vladu koja je bila u izbeglištvu, zato što su naređenja dobijali i izveštaje za svoj rad polagali SSSR-u tj stranoj državi. U prevodu oni su bili ispostava te iste strane države i sve svoje akcije su sinhronizovali sa njima, zbog čega vam je i Josip Kopinič imao onu čuvenu radio stanicu sa kojom je uspostavljao vezu sa Moskvom koja je partizanima bila neophodna. Tako da ceo smisao te borbe sa Nemcima je bio da se pomogne SSSR-u, odnosno da se rat i okupacija iskoriste za komunističku revoluciju i preuzimanje vlasti. To se upravo i desilo i to tako što su tenkovi istog onog SSSR-a ušli u Jugoslaviju i doveli istog tog Titu na vlast, da vlada u idućih pola veka kao komunistički diktator. E kada se Vođa upokojio onda ste i vi postali Srbin, odnosno saznali da su vas lagali ceo život oko 2. Svetskog rata tj oko Narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije. Aferim...!?
Jugoslovenstvo u vreme postojanja Jugoslavije je prirodan intimni osećaj. On je u Dvornikovićevom smislu (''Geneologija Jugoslovena'') vrlo plemenit i važan projekat. Iza njega stoji lično kralj Aleksandar Karađorđević. Ne želim da se gađam političkim frazama, ali integrativna snaga jugoslovenstva je bila toliko jaka da je smetala baš antisrbima (ovo podvlačim). Ubistvo Kralja i njegovo određenje kao diktatora (komunistička literatura) motivisano je upravo snagom jugoslovenstva.
Komunistička verzija jugoslovenstva je drezdenska (4. Kongres KPJ) i ona se zasniva na prikrivenoj ili direktnoj srbomržnji. Ona unosi haos u duše ljudi i na kraju konsekventno gradi mržnju prema Srbima, što je uzrokovalo raspad SFRJ. Istorijska nauka je pokazala da ovaj (drezdenski) koncept nije pao ni sa Marsa, a ni iz Moskve, nego je još u 19. veku zadat u Beču.
Mada vikipedijski tekstovi nisu istoriografija (nauka o prošlosti), ovde izdvajam zaključak teksta koji ste predložili:
Pregovori između zaraćenih strana (koji postoje "od kako je sveta i veka") ne moraju uvek biti i saradnja. Ja bih saradnjom nazvao samo one događaje iz rata koji za posledicu imaju udruženo oružje dve ili više strana u borbi protiv trećih. A ovoga jeste bilo. Mihailovićevih komandanata i trupa sa italijanskom vojskom, npr. Zatim, legalizacija Mihailovićevih vojnika u Srbiji od strane nemačkog okupatora (u ime borbe protiv komunista). Sporazum Nedić-Mihailović u Ražani 1944.g. gde Nemci obezbeđuju naoružanje i municiju....itd.
Da ste bolje obratili pažnju na smisao mog komentara, ne bi tražili nepostojeću logičku grešku u njemu. Jer, ja se nisam pozivao na većinu u smislu većeg broja običnih ljudi, nego sam jasno napisao da je stav istoričara u suprotnosti sa vašim stavom koji glasi:
Naprotiv, ukazao sam na logičku grešku u zaključivanju kod vas, a koja je uočljiva kada se uzmu u obzir dve premise koje sam naveo. Druga je stvar ako vi i tvrdnju da su se Rusi tj. Crvena Armija borili za slobodu smatrate neistinitom. U tom slučaju nemam komentar, jer je zaista suvišan. Što se "pomaganja Rusima" tiče, šta je sporno? Rusi tj. SSSR bili su sastavni deo Savezničke koalicije, a tu su svi jedni drugima na ispomoć bili protiv zajedničkog neprijatelja - sila Osovine. Činjenica je i to da se NOVJ protiv Osovine borila na teritoriji Jugoslavije, a ne SSSR-a. Dakle, osim pomaganja savezničkoj stvari, tukli su okupatora u sopstvenoj zemlji.
Kada su autoriteti u pitanju, čega ima čudnog u priklanjanju autoritetu istorijske nauke kada je u pitanju saznavanje istine o prošlosti?! Ima i u istoriografiji razilaženja oko nekih pitanja. Ali, u vezi sa vašom tvrdnjom koju sam izdvojio i citirao - nema razilaženja. Zato sam i naveo činjenicu o stavu istoričara (čak i onih koji znatno revidiraju "komunističku istoriografiju") da smo u 2.sv. ratu imali 2 (dva) pokreta otpora. Drugo je pitanje (oko kojeg postoje kontraverze) kakvo je pojedinačno držanje i koliko je koji doprineo pobedi nad fašizmom ili odmogao u specifičnim situacijama svoje strateške filozofije poznate pod imenom "čekanje".
Kada pišete o pasivnosti komunističkog pokreta do napada Nemačke na SSSR, vi se upuštate u problematiku koju ili ne poznajete, ili ne razumete. Rukovodstvo KPJ je imalo drugačiji stav od svoje centrale u Moskvi i trpelo kritiku Kominterne. Proglase narodu za pripremu otpora Osovini slali su već u toku Aprilskog rata 1941.
Evo imate lep tekst od pre nekoliko godina sa nekim faktografskim podacima, čini mi se da je daleko informativniji i sveobuhvatniji nego to vaše sa Vikipedije...
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html
A inače evo vam i proglas koji je Kominterna 1 jula 1941 uputila iz Moskve a prema Staljinovom naređenju...
Nikakvog proglasa od strane KPJ za bilo kakav otpor okupatoru nije bilo sve do 22 juna 1941 godine, odnosno bilo je nekih par samoinicijativnih akcija za koje nisu postojala naređenja od Tita i CK KPJ. E tek kada Nemci napadaju SSSR se prvi put gle čuda baš tada oglašavaju sa svojim čuvenim Proglasom CK KPJ povodom napada fašističke Nemačke na Sovjetski Savez, koji pročitajte pa mi javite da li ti ljudi misle o svojoj zemlji ili jedino o SSSR. Inače jako mi je žao ali kada neko napravi partijsku vojsku kojom neko komanduje iz inostranstva to se ne zove borba za slobodu, već otvoreno služenje stranim interesima. Prema tome cela ta navodna borba za slobodu je imala samo dva cilja, prvi da se pomaže SSSR a drugi da se dođe na vlast, što se gle čuda i desilo uz pomoć Staljinovih tenkova. Inače Crvena armija je oslobodila SSSR ali pri tome pod plaštom borbe sa Nemcima porobila celu Istočnu Evropu, jer gde god da su ušli su instalirali svije marionete i zaveli krvavu diktaturu...
Evo vam inače deo tog proglasa CK KPJ od 22 juna 1941 godine...
Mobilizujte sve vaše snage protiv toga, da naša zemlja bude baza za snabdevanje fašističkih rulja, koje kao besni psi napadaju na Sovjetski Savez, na našu dragu socijalističku domovinu, na našu nadu i kulu svetilju prema kojoj s nadom upire oči napaćeno radno čovečanstvo čitavog svijeta.
A taj proglas CK KPJ vam se inače završava ovako...
DA ŽIVI HEROJSKA PARTIJA BOLjŠEVIKA SKP!
DA ŽIVI VOĐA ORGANIZATOR PROŠLIH I BUDUĆIH POBEDA VELIKOG I MOĆNOG SOVJETSKOG SAVEZA, DRUG STALjIN!
DA ŽIVI KOMUNISTIČKA INTERNACIONALA!
DA ŽIVI KOMUNISTIČKA PARTIJA JUGOSLAVIJE!
DA ŽIVI MEĐUNARODNA SOLIDARNOST SVIH UGNjETENIH I IZRABLjIVANIH!
DA ŽIVI JEDINSTVO I BORBA RADNIH MASA JUGOSLAVIJE!
DOLE IMPERIJALISTIČKO-FAŠISTIČKI ZLOČINCI NA ČELU SA KRVAVIM HITLEROM, MUSOLINIJEM I OSTALIM SATRAPIMA
Pametnom dosta...Toliko...
Inače samo da ne bude nesporazuma, partizani su pobedili i ja sa tim nemam nikakav problem, tj da li su oni više želeli pobedu, bili bolje organizovani, imali ruske tenkove na kraju, ili su oni moji imali lošu komandu, vladu u Londonu koja ne zna šta hoće, ili su previše kalkulisali, potpuno nebitno ali zaista. Samo nemoj da se lažemo danas posle sedamdeset i kusur godina kako je to kao fol bila grandiozna borba za slobodu, odnosno da sve dok je drug Staljin bio u ljubavi sa Hitlerom ni Tita i njegovi nisu prstom mrdnuli, niti bi išta uradili da Hitler nije napao Ruse pa makar Nemci bili u Jugoslaviji idućih sto godina. Posle je istoriju napisao pobednik, nalagao se tamo za sve pare, izmešao Pećančeve četničke babe sa JVuO žabama, i pri tome naizmišljao još gomilu gluposti, a da se niko sem nas iz familija tih kao “narodnih neprijatelja” nije zapitao a šta je koji Đavo taj kao fol kvisling Draža radio šest godina po gudurama ako je kao fol sa Nemcima rujno vino pio...
A takođe vam evo i izvoda iz proglasa Draže Mihajlovića iz iste te 1941 godine, pa se uverite i sami koji je to beskrajni ponor razlike između njega i onog KPJ Pomozimo našoj SSSR domovini proglasa, zvanog još i kao Živeo Staljin, Živeo SSSR, Živela boljševička partija...
Dakle pukovnik Mihajlović...
Nema spora o početnom zajedničkom ustanku.
Pomenuo sam proglas KPJ narodima Jugoslavije koji postoji već u aprilu 1941. Ne znam zašto to ignorišete. Svesno preskačete hronologiju događaja, što je sasvim neistorijski, a i nepošteno. I izvori koje prezentujete (kasniji proglasi) ni na koji način ne dokazuju da se komunisti Jugoslavije ne obaziru na svoju državu, jer se u njima govori i o Jugoslaviji. Kao komunistima, vodilja i nada im je u komunističkom SSSR-u koji se uključio u rat.
Međutim, upravo raniji proglas KPJ od 15.aprila pokazuje nameru da se brani država od okupatora. S obzirom da je pisan u Zagrebu neposredno po uspostavljanju marionetske NDH, ovaj proglas najpre se obraća hrvatskom narodu, a zatim i radničkoj klasi Jugoslavije:
http://www.princip.info/2016/10/06/prvi-ratni-proglas-ck-kpj-narodima-jugoslavije/#
Za promovisanje jedinstva narodnog otpora protiv osvajača JUGOSLAVIJE karakteristične su poruke koje izdvajam iz tog proglasa:
Nasuprot ovome, Georgi Dimitrov, nominalni šef Kominterne, krajem marta poručio je genseku KPJ ove reči:
"Ne prepuštajte se trenutnim raspoloženjima...već svu svoju pažnju usmerite na objašnjavanje naših principa, na učvršćenje Partije, na zbijanje snaga radničke klase, seljačkih masa... NE ISTRČAVAJTE SE. Ne nasedajte provokacijama neprijatelja. Ne stavljajte pod udar i ne bacajte u oganj avangardu naroda. JOŠ NI IZDALEKA NIJE NASTUPIO TRENUTAK ODLUČNOG OKRŠAJA S NEPRIJATELjEM."
Ovde je vidljivo ne samo koncepcijsko, nego čak i strateško razmimoilaženje rukovodstva KPJ sa Kominternom u tom periodu. Očigledan je diskontinuitet interesa. SSSR (još) nije napadnut, a KPJ nastupa sa pozicija svoje zemlje koja već gori.
Postoje mišljenja nekih istoričara da je potonji sukob Staljina i Broza između ostalog povlačio korene iz perioda privremene neposlušnosti KPJ s početka rata. Ali, o tome drugom prilikom...
Bez ljutnje ali tanki su vam argumenti a posebno oko toga da ovaj proglas kao poziva na borbu protiv okupatora i vi to jako dobro znate. Dakle u ovom proglasu se KPJ praktično obraća jedino Hrvatima tj ostali kao i da ne postoje, odnosno govori jedino na temu nostvorene NDH, a pri tome nigde ne pominje bilo kakvu borbu, niti otpor, sem u jednoj polurečenici koja se više odnosi na to da treba promeniti sistem revolucijom i tako stvoriti bratstvo i Titino jedinstvo. Takođe ne zaboravite da je ovo pisano za vreme Aprilskog rata jer se kapitulacija potpisala tek 17 aprila.
Dakle ima li bilo kakav proglas ili bilo šta od 17 aprila do napada na SSSR, ako nema zašto nema tj zašto se odjednom iz lera prebacuje u petu brzinu upravo u tom trenutku. Zašto se proglas o ustanku piše tri dana posle naređenja Staljina tj Kominterne da se uradi upravo to. Za koga oni rade...?!!
Takođe, u tom trenutku već postoji pokret otpora pukovnika Mihajlovića, pa me samo interesuje ako je komunistima bila tako mila borba za slobodu zašto se onda nisu priključili tom pokretu, zašto se pravi partijska vojska po naređenju strane države koja je inače da vas podsetim u maju 1941 godine prekinula svaki odnos sa Kraljevinom Jugoslavijom zato što im je odnos sa Hitlerom bio na prvom mestu?!! Čemu dakle svesno stvaranje razdora, odnosno poziv da se bori za dobrobit SSSR-a i pri tome konstantno insistiranje na revolucionarnom prevratu i uspostavljanju novog sistema i to u najtežem trenutku kada je zemlja okupirana...?!! Dakle nekome je SSSR bio na prvom mestu, odnosno radio je isključivo za njegove interese, koristeći pri tome rat da ostvari svoje sebične partijske ciljeve i da oružjem dođe na vlast...
Inače kada se već dotičete odnosa KPJ tj Tita sa Kominternom, evo i vama da kažem kako je ruski istoričar Nikita Bondarjev je prošle godine objavio knjigu o tzv Moskovskim godinama Josipa Broza pod naslovom Russkie taйnы Iosipa Broza Tito - Arhivы svidetelьstvuюt, a sve na osnovu uvida u do sada dostupne sovjetske arhive. Dakle Bondarjev tvrdi da je Broz pohađao vojno-političku školu pri Kominterni gde se obučavao pod komandom Karola Sverčevskog i Valtera Pjatnickog upravo za podizanje revolucija i gerilsko ratovanje tj komandovanje partizanskim jedinicama. Podsetiću vas da se to dešava pre bilo kakvog rata tj u drugoj polovini tridesetih, odnosno da su Rusi Tita spremali da podigne revoluciju u Jugoslaviji. Takođe Bondarjev tvrdi da se iz svega priloženog može osnovano pretpostaviti da je Broz bio na neki način povezan sa NKVD-om ali da ne može to još da potkrepi jer su arhivi OGPU-a tj NKVD-a i dalje zaključani tj nedostupni za proučavanje...
Nisam saglasan sa ocenom proglasa da nije pozivao na borbu protiv okupatora. KPJ je, upravo zbog tog poziva na borbu, imao packe od Kominterne.
KPJ je bila zabranjena već na početku postojanja Kraljevine SHS, iako je na prvim parlamentarnim izborima osvojila respektabilan broj glasova i ušla u Skupštinu.
Kako god, tek posledice su bile očekivane. KPJ u periodu do dolaska Broza za genseka sarađuje sa svim zabranjenim pokretima koji su radili na rasturanju "versajske tvorevine", kako su je nazivali. Između ostalog i sa ustašama po zatvorima (kada ustaški zločini genocida još nisu počinjeni). Promena takve politike nastupila je direktivom iz Moskve, usled razloga koje sam naveo. Više nisu bili za razbijanje države, nego za promenu sistema. Rat jeste bio prilika, ali su zbog toga kritikovani, opet iz Moskve. Od njih očekivati da stvore POLITIČKO JEDINSTVO sa monarhistima, nerealno je. Ipak, nakratko, stvoreno je RATNO JEDINSTVO.
Namere da se vodi borba protiv okupatora nesporne su. To se ubrzo i na terenu pokazalo. Vodili su borbe protiv Osovine i imali gubitke.
Mnogi su u takvom poretku našli svoj prosperitet, neki nisu. Epoha Brozove vladavine ima različite etape i karakteristike. Trag u svetskoj politici je ostao i neporeciv je.
Još je nedovoljno istražen period Brozovih "ruskih godina". Bondarjev ne pretpostavlja ništa, nego demantuje Pera Simića koji Broza proglašava enkavedeovcem.
O "Draži i Titu" dosta je pisano. I još će se pisati. Za sada, sa sigurnošću znamo da su u početku imali sporazume. Pa i udruženo oružje. Kratko vreme postojala je ustanička saradnja.
JVuO je prva masovno napala partizane u Užicu 1. novembra 1941. Ubrzo, 11.novembra, Mihailović u Divcima nudi Nemcima saradnju u borbi "protiv komunista". Ali, i o tome drugi put...
Sve je tačno u vezi prelazaka poraženih na stranu pobednika, ali to se često završavalo svinjarima. Tako danas mogu tuto-Bugari da pričaju kako su oslobodili Niš, ustaše su kao novopartizani opet terorisali Srbe, šiptarski fašisti su se slobodno naseljavali po Kosovu... Ajde što su Rusi nesposobni za geopolitiku (zato su i ginuli toliko) ali nama to ništa nije trebalo...
E, dobro je ono tuto-Bugari! :)))
Možda bih i mogao da budem saglasan sa komentarom. Ali, ko je znao tada šta će sve biti u budućnosti? To je ono ogrešenje o istoriografiju, kada u pričama o prošlosti ubacujemo potonje događaje, pa smo svi onda generali.
Jedan primer: postojali su planovi za pravljenje nekakve Balkanske federacije. O tome je dosta pisano kod istoričara. Vrlo ozbiljni planovi za jednu državu od Julijskih Alpa do Crnog mora i od Drave i Podunavlja do Krfa, sa izlaskom na 3 mora! U sastav te federacije ušla bi i Bugarska i Albanija. Broz i Georgi Dimitrov bili su za, kao i Enver Hodža u prvo vreme. Čak i pod uslovima da Josip Broz Tito bude predsednik te države! Ubrzo se albanski vođa pridružio Staljinu u kritikama ove zamisli, pa je ostalo nerealizovano. Osnova za pisanje istorije takve države bila bi, između ostalog, i "zajednička borba svih balkanskih naroda protiv fašizma". Izjalovilo se, a i ko zna kako bi to promenilo današnji Balkan...
Pozdrav.