Ja sam srpski čovek u srpskoj vlasti

(Pres, 06.01.2010)

Razgovor sa Ivicom Dačićem, zamenikom predsednika Vlade, ministrom policije i predsednikom SPS-a, počinjemo komentarisanjem tvrdnji da on zloupotrebljava policiju za stranačku i ličnu promociju:

- Znam da me optužuju da koristim MUP i policiju za postizanje političkih i stranačkih rezultata. Ali, ja samo radim svoj posao. I podsećam vas da sam ovo mesto prihvatio na insistiranje koalicionih partnera. I sad oni koji su me ubeđivali da radim ovaj posao optužuju mene da se reklamiram?! Molim vas, pa to je licemerno!

Ti isti koji vas optužuju za reklamerstvo tvrde i da niste otvorili nijednu "mafiju" u kojoj su glavni "junaci" SPS-ovci?

- Pa, znate kako, naši su već odavno pohapšeni... Ozbiljno vam kažem, nema apsolutno nikakve šanse da se bilo koji kriminalac spase hapšenja ako je član SPS-a ili bilo koje druge partije. Nema šanse!

A da li je bilo takvih intervencija? Znate ono: Nemoj, Ivice, njega, on je naš još od 1990. godine...

- Ne, zaista nije bilo. Možda je neko i hteo da interveniše, ali je shvatio da to kod mene ne prolazi... Ako hoćete iskreno, ja gde god sad da idem, svi su kao naši od 1990! Ne mogu da živim od tih koji su "naši od devedesete", samo što su u međuvremenu promenili jedno desetak stranaka... Poznajem ih po tome što imaju one najstarije članske karte, sa petokrakom.

Sve je to lepo, ali sva ova silna hapšenja su sve klasičan kriminal. Nijedan politički funkcioner još nije zaglavio robiju, a tolike afere su otvorene... Šta je posredi, nema dokaza ili nećete da radite?

- Neke stvari koje su ranije pisane sada se nalaze u tužilaštvima i sudovima. Policijski posao je tu završen.

Hajde, na primer, da vidimo neku aferu. Na primer, Janjušević-Kolesar... Ima li tu nešto?

- Da, ima, ali to je već u tužilaštvu. To smo mi završili.

A afera "vagoni"? Pljuštale su žestoke optužbe na račun Šarančića, Velje Ilića...

- I to je u tužilaštvu.

Je l' istina da Velju štiti vaš drug Mrkonjić?

- Ne! Apsolutno ne! Ne može niko nikoga da zaštiti.

A da li Ilića štiti to što je bio potpredsednik Vlade, što vi političari nećete jedan drugog da hapsite?

- Prvo, nema niko razloga da se plaši da će neko biti nepravedan prema njemu. Kada je policija u pitanju, nikome ništa neće biti namešteno. S druge strane, niko ne može...

Znači, Velju ne štiti to što je bio ministar i lider vladajuće koalicije?

- Ne! Što bi ga štitilo?! Nema razloga...

Rekoste da policija nikome ništa ne namešta. A Goran Knežević? Čovek je uhapšen, bio 13 meseci u zatvoru, a slučaj se na sudu raspada... Nema nijednog dokaza protiv njega.

- Nisam ja siguran u to što vi kažete. Ne mogu da komentarišem taj proces. Ali, taj slučaj je nasleđen od prethodne garniture... Istraga se vodila pre nego što sam ja došao za ministra.

Malo, malo, pa prozovete sud i tužilaštvo... Je l' to oni ne rade posao kako treba ili šta?

- Ne ljutim se, nego samo hoću da kažem da treba odvojiti procese i da treba utvrditi ko je za šta odgovoran.

Gledano sa strane, vaša saradnja sa BIA i Predsedništvom često se pretvori u medijsko-marketinški rat. Uvek se naglašava ko je za šta zaslužan, šta je uradio Dačić, a šta Tadić, šta je naredio MUP, a šta Savet za nacionalnu bezbednost... Neki vaši koalicioni partneri kao da strahuju od vaše popularnosti?

- Nama je, više nego ikada, potrebna svest o tome da je to zajednička borba i da samo svi zajedno možemo imati koristi od obračuna sa mafijom. Mislim da oko toga imam apsolutnu saglasnost sa predsednikom Tadićem.

Zar nije postojao tihi sukob sa predsednikom Tadićem oko akcije "Morava"? Neki vaši koalicioni partneri pustili su tada priču da ste vi spavali kad su oni hapsili narko-dilere, da niste imali pojma šta se sprema?

- To je apsolutno nedorastao način razmišljanja, možda jednog kruga ljudi koji ne gledaju blagonaklono na koaliciju koju mi imamo sa demokratama. Ponekad stvarno ne znam zašto su mi ponudili da budem na ovoj funkciji!? Još jednom, ja nisam tražio da budem ministar policije! I želeo bih da podsetim da bez SPS-a ne bi ova vlada uopšte bila napravljena i mi danas ne bismo uopšte došli u situaciju da pričamo o evropskim integracijama. Ničeg ne bi bilo bez SPS-a! Ja ne želim time da precenjujem našu poziciju, ali ne želim da bilo ko potcenjuje našu ulogu. I baš zbog toga, ne dozvoljavam da neki sada kvare naše odnose sa DS-om.

Ko su ti "neki"? Je l' to Mlađan Dinkić?

- Mi smo napravili koaliciju sa Borisom Tadićem i DS. Nismo razgovarali ni sa jednom drugom strankom van toga, pa ni sa G17.

Znači vi niste u koaliciji sa Dinkićem?

- Ne. Mi s njim nismo napravili nikakav koalicioni sporazum.

Ali je on u koaliciji sa Demokratskom strankom, što mu dođe na isto?

- Ama, nije isto... Ništa se ja sa Dinkićem nisam dogovarao, ništa sa njim nisam potpisao. Ako postoji neki problem sa njim, onda je to Tadićev problem, a ne moj.

Je li istina da vi i Dinkić ne razgovarate na sednicama Vlade?

- Ne, nije tačno. Mi razgovaramo.

Normalno razgovarate? Među vama nema netrpeljivosti?

- Nema to veze. To smo završili, ta tema je gotova...

Kako biste vi opisali vaš odnos sa Borisom Tadićem?

- Ja sa njim imam odlične odnose. Mi smo prijatelji dugi niz godina...

A kakvi ste sa Tomom Nikolićem?

- Njega poznajem veoma dugo... Duže nego Tadića.

Možete li sebe da zamislite 2012. u vladi Tomislava Nikolića?

- Mi se ne borimo za to da neko od njih bude na vlasti. Mi se ne borimo za DS ili SNS, već za SPS. Mislim da je suludo govoriti sada o tome kako će izgledati neka nova vlada. Naš savez sa Tadićem je bio iskren i dugoročan. To znači da koalicija sa DS za nas ima prednost. Ukoliko ona ne bude realna, mogli bismo i sa SNS... Međutim, ako bih sada gledao odnose na političkoj sceni Srbije, najviše šanse da naprave međusobnu koaliciju imaju Tadić i Nikolić.

Oni kažu da je to nemoguće...

- A zašto neko polazi od toga da je to nemoguće?! To je nemoguće samo sa aspekta njihovih stranačkih interesa. Ali će ih državna situacija možda na to naterati.

Znate li nešto o susretima lidera SNS sa visokim funkcionerima stranaka iz vladajuće koalicije?

- Ne znam.

Navodno, već se intenzivno pregovara o tome šta će ko dobiti u novoj vladi...

- Ne znam ništa o tome.

A znate zašto je SVM odbio da glasa za budžet? Imaju li Mađari pakt sa naprednjacima?

- Ne znam ni to. Ne ulazim u razgovore sa drugim strankama.

Da li neko od vaših funkcionera razgovara o koaliciji sa SNS?

- Ne.

Jeste li sigurni?

- SPS nema razloga da tajno pregovara sa bilo kim. Mi smatramo da ova vlada treba da opstane što duže.

Koliko je realno da ta vlada opstane do 2012?

- U ovom trenutku sam siguran da niko u vladajućoj koaliciji ne računa na rušenje vladajuće koalicije.

Niko?! Jeste li sigurni?

- Pa, ne verujem da neko ima takav interes...

A da se kladimo u 200 evra? Ako ne bude vanrednih izbora, ja vama plaćam...

- Pa, ne, ne bih da se kladim, to bi bilo neozbiljno...

Znači, niste baš potpuno sigurni?

- Vidite, prevremenih izbora može da bude iz više razloga. Oni mogu da budu rezultat krize u vladajućoj koaliciji, ali mogu da budu i rezultat odluke vladajuće koalicije da ranije ide na izbore.

Ne isključujete tu mogućnost?

- Zasad nema te mogućnosti.

Ni u naznakama?

- Ni u naznakama.

Zašto bi ova vlada trajala četiri godine, kad nijedna prethodna nije trajala toliko?

- Mislim da bi za stabilnost Srbije, za budućnost države bilo bitno ustanoviti izborne cikluse. Da se razumemo, što se mene tiče, SPS je spreman da sutra ide na izbore! Mislim da smo mi pokazali da smo doneli jednu dobru i mudru odluku i da umemo da razmišljamo dugoročno, da umemo da predvidimo šta će se desiti.

Upravo ste skinuti sa crne liste SAD... Zašto se na to toliko dugo čekalo?

- Ne znam, ja do sada nikad nisam tražio američku vizu... Ovo sada je odraz promene odnosa između SPS-a i američke administracije.

U SAD ćete morati da objasnite šta će Srbiji ruska baza u Nišu...

- Ne postoji nikakva ruska baza. Postoji Centar za vanredno reagovanje u vanrednim situacijama...

U Nišu se, na osnovu dogovora srpske i ruske vlasti, pravi baza za hitne intervencije u kojoj će biti ruski avioni, sa ruskom opremom, sa ruskim pilotima i ruskim spasiocima. Šta to jeste ako nije ruska baza?

- Prvo, to treba da bude zajednički centar. Ne ruski. To treba da bude zajednički centar svih država koje u tome žele da učestvuju. Razgovaramo i sa mnogim državama koje su članice NATO. Uostalom, rusko ministarstvo za vanredne situacije najviše sarađuje upravo sa NATO paktom. Ne pravimo mi nikakve vojne baze kao što je "Bondstil". Ovde je reč samo o tome da kada se zapali Stara planina, ima ko to da ugasi... To je u interesu celog regiona...

Da, ali koji je interes Rusa da dolaze u Niš?

- Pa, oni reaguju svuda širom sveta. Rusi učestvuju u intervencijama i u Grčkoj i u Italiji, ne razumem zašto ne bi učestvovali i u vanrednim situacijama i u Srbiji...

Kažu da ste vi ruski čovek u srpskoj vlasti...

- Ne, ja sam srpski čovek u srpskoj vlasti. Mi sada treba da vodimo pametnu politiku, da budemo dobri sa svima.

Kao Tito?

- Pa, normalno.

Ali, da li je to realno sad?

- Mislim da jeste.

Ceca Ražnatović je vaša školska drugarica. Hoćete li joj pomoći da ne bude optužena u slučaju "Fudbalska mafija"? Da li je tražila uslugu od vas?

- Ne! Odgovor je ne.

Ali, prirodno je da zovne školskog druga i kaže: "Prijatelju, pomozi ako nešto možeš..."

- Ne. Otkako sam na mestu ministra, nikada nisam razgovarao na tu temu sa njom, upravo zato što je i njoj neprijatno da o tome razgovara, a s druge strane, već sam rekao više puta, policija je taj slučaj odavno predala tužilaštvu... Sad sve od njih zavisi.

Ipak, vi kao ministar, ako hoćete, možete da pomognete...

- Neću. Ne zato što neću da pomognem, nego jednostavno zato što smatram da su lična prijateljstva odvojena od države.

Gde je Bogoljub Karić? Da li su vam nudili nagodbu da ga ne hapsite ako se vrati u zemlju...

- Da, bilo je takvih upita, bilo je "nepristojnih ponuda", ali ako on dođe u Srbiju, mora da bude uhapšen.

Znači nema dogovora sa Karićem?

- Ne. Nema dogovora. Uostalom, o tome policija ne odlučuje.

A Cane?

- Isto tako.

Da li je tačno pisanje hrvatskih medija da je Cane spremao vaše ubistvo?

- Postojale su takve informacije. Imali smo određena saznanja. E, sad, to je sve deo ovog posla...

A zašto su Rusi pre dve godine uhapsili, pa pustili Caneta? Šta se tu desilo?

- Ne znam, to je bilo pre mog dolaska na ovu funkciju.

Da li je tačno da su vam slali preteće poruke posle hapšenja Sretena Jocića?

- Tačno je. Meni stalno stižu preteće poruke. Meni stalno prete, ali to je normalno. Ja nisam ministar za rekreaciju, nego sam ministar policije i to je normalno.

Kada ćete da otkrijete šta je istina o pretnjama vama i vašoj porodici u vreme pravljenja ove vlade?

- Mislim da nema razloga.

Nikad to nećete reći?

- Zabranio sam svima u SPS-u da blate druge stranke, jer nije nama cilj da budemo lošiji od njih. Ta zabrana važi i za mene.

Dobro, ali to nije blaćenje. Mislim da mi kao građani imamo pravo da znamo ko je taj ko je pretio vašem detetu u školi zbog politike. Taj neko ne zaslužuje više da se bavi politikom...

- To se slažem, ali to su moji lični problemi, ja s tim moram da se nosim... Kroz strašne stvari sam prošao. Niko nije izdržao veće pritiske od mene u vreme formiranja Vlade.

Navijači? Veliki problem. Hoće li država imati snage da se obračuna sa mafijašima sa tribina?

- Za to je neophodno neko vreme i neophodan je neki širi konsenzus oko toga da je ispravno to što se radi... Hajde da razgovaramo otvoreno. Nisu navijači 2000. bili za Miloševića, nego su rušili Miloševića. Svi ti navijači koje sam i ja poznavao kao predsednik KK "Partizan" hvalili su se i slikali po novinama kako su zauzeli policijske stanice, kako su sa DOS-om oslobodili Beograd. E sada, i oni verovatno osećaju da imaju neka prava... Pa, neki od njih su kasnije postajali i politički funkcioneri. I onda, odjednom dolazite u situaciju da se za njih govori da su kriminalci i nasilnici. Moramo da vidimo šta je tu istina.

A šta je istina?

- Policija je sve te ekstremne huligane privodila po više puta. Mi smo svoje odradili, zakazivali su neki drugi u lancu vlasti... Sve u svemu, mislim da je to jedan proces koji traje i biće nam potrebno nekoliko godina da se ustanove jasna pravila igre, da ljudi znaju šta se sme šta se ne sme.

(Razgovarao Dragan J. Vučićević)